Discussion:
Zeiloppervalk en vaarsnelheid
(te oud om op te antwoorden)
Paul
21 jaar geleden
Permalink
Hallo,

Even een vraagje over zeiloppervlakten ...

Een Pampus zeilboot heeft een zeiloppervlak van ong. 17 m2,
waarvan 12 m2 voor grootzeil.

Daarnaast heb je ook nog een zgn. Noorse Pampus, die qua
afmetingen precies lijkt op de Pampus.

Alleen het zeiloppervalk is stukje kleiner, maar 11 m2 ,
waarvan 7 m2 voor grootzeil.

Betekent dat dan ook dat je met een B11 veel langzamer zeilt
dan een Pampus ?

Wie weet daar meer van ?

Groeten,
Paul
Paul
21 jaar geleden
Permalink
Die Noorse Pampus heet ook wel BB11.

zie: http://www.bluedome.co.uk/BB11/
Post by Paul
Hallo,
Even een vraagje over zeiloppervlakten ...
Een Pampus zeilboot heeft een zeiloppervlak van ong. 17
m2,
Post by Paul
waarvan 12 m2 voor grootzeil.
Daarnaast heb je ook nog een zgn. Noorse Pampus, die qua
afmetingen precies lijkt op de Pampus.
Alleen het zeiloppervalk is stukje kleiner, maar 11 m2 ,
waarvan 7 m2 voor grootzeil.
Betekent dat dan ook dat je met een B11 veel langzamer
zeilt
Post by Paul
dan een Pampus ?
Wie weet daar meer van ?
Groeten,
Paul
PieterW
21 jaar geleden
Permalink
Post by Paul
Betekent dat dan ook dat je met een B11 veel langzamer zeilt
dan een Pampus ?
*nog* langzamer???
Vaart de B(B)11 achteruit dan?
(niet te geloven zeg, de Pampus is al zwaar ondertuigd)

Cheers, Pieter
--
Vernuft is een sublimatie van domheid.©
Paul
21 jaar geleden
Permalink
On Mon, 5 Jul 2004 13:06:41 +0200, "Paul"
(niet te geloven zeg, de Pampus is al zwaar ondertuigd)
Sorry hoor, maar wat bedoel je met ondertuigd. Bedoel je
dat een Pampus sneller zou kunnen varen als ie maar een
groter zeiloppervlak zou hebben ?

En is een 16 m2 dan ook ondertuigd ?

Ik ben een leek hoor, maar dat had je al gemerkt ;)

Groeten,
Paul
PieterW
21 jaar geleden
Permalink
Post by Paul
Sorry hoor, maar wat bedoel je met ondertuigd.
Jij gaat nog uit van het oorspronkelijke zeilplan van de Pampus dat op
16 m2 stond.
Tegenwoordig is het al ruim 20 m2.
Post by Paul
Bedoel je
dat een Pampus sneller zou kunnen varen als ie maar een
groter zeiloppervlak zou hebben ?
De Pampus was in oorspronkelijke uitvoering een te langzaam schip
Post by Paul
En is een 16 m2 dan ook ondertuigd ?
Een 16m2 is een heel ander schip dan de Pampus. Zoals de naam al
aangeeft is de Pampus voorzichtig geschikt voor het IJselmeer.
Zo te zien zeilt ze droger dan de 16m2 die met golven nogal buist
(water over de kuip spettert ;-))
Geef mij maar een Pampus als ik zou moeten kiezen, een
ballastpercentage van bijna 50% is ook niet onaardig voor een
dergelijk schip.

Cheers, Pieter
--
Vernuft is een sublimatie van domheid.©
Aart Koelewijn
21 jaar geleden
Permalink
...
En zowel de 16m2 als de Pampus stammen uit de (voorooorlogse) tijd de je
belasting moest betalen voor boten met een zeiloppervlak van meer dan 16m2

Aart
SkyTrain
21 jaar geleden
Permalink
...
Is nog iets van over. Meer dan 16m2 valt buiten een gewone WA verzekering en
moet je dus apart WA verzekeren.
schippertje
21 jaar geleden
Permalink
In article <***@wgsvr01.wldelft.nl>, weet ***@work.nl
ons te melden...
Post by Paul
Hallo,
Even een vraagje over zeiloppervlakten ...
Een Pampus zeilboot heeft een zeiloppervlak van ong. 17 m2,
waarvan 12 m2 voor grootzeil.
Daarnaast heb je ook nog een zgn. Noorse Pampus, die qua
afmetingen precies lijkt op de Pampus.
Alleen het zeiloppervalk is stukje kleiner, maar 11 m2 ,
waarvan 7 m2 voor grootzeil.
Betekent dat dan ook dat je met een B11 veel langzamer zeilt
dan een Pampus ?
Wie weet daar meer van ?
Laat ik eens een poging doen, want de vaste jongens hier slagen er weer
in binnen de kortste keren van de oorspronkelijke vraag weg te drijven,
zonder hem te beantwoorden.

In de meeste gevallen zal zo'n B11 inderdaad langzamer zeilen.
Het zal bij een B11 langer duren voor hij de rompsnelheid bereikt (er
vanuitgaande dat de waterlijnlengte gelijk is aan die van de Pampus,
zoals jij beweert).
De rompsnelheid is de snelheid die de betreffende scheepsromp niet kan
overschrijden, zonder zich uit het water te verheffen en te gaan
planeren. Op dat laatste kun bij een Pampus lang wachten, dus is het in
dit geval een min of meer absolute grens.

De Pampus, met z'n grotere tuig, zet dus bij het bereiken van de
rompsnelheid zijn overtollige zeilvermogen om in boeg- en hekgolven en,
afhankelijk van de koers, in scheefhangen.
De wind kan van een dusdanige sterkte zijn dat ook de B11, ondanks z'n
kleinere tuig, tegen dezelfde rompsnelheid aanloopt, want
waterlijnlengte even lang als van de Pampus.
Op z'n best zeilen ze bij veel wind dus even hard, maar bij licht weer
zal de Pampus ongetwijfeld sneller zijn.
--
schippertje
PieterW
21 jaar geleden
Permalink
Post by schippertje
Op z'n best zeilen ze bij veel wind dus even hard, maar bij licht weer
zal de Pampus ongetwijfeld sneller zijn.
maar hoeveel is veel wind?
that's the question.

Cheers, Pieter
--
Vernuft is een sublimatie van domheid.©
Matthijs
21 jaar geleden
Permalink
Post by PieterW
Post by schippertje
Op z'n best zeilen ze bij veel wind dus even hard, maar bij licht weer
zal de Pampus ongetwijfeld sneller zijn.
maar hoeveel is veel wind?
that's the question.
En de romsnelheid is ook weer afhankelijk van het onderwaterschip ongeacht
de lengte ervan.

Groeten,
Matthijs
Lodewijk Stegman
21 jaar geleden
Permalink
Post by Matthijs
Post by PieterW
Post by schippertje
Op z'n best zeilen ze bij veel wind dus even hard, maar bij licht
weer zal de Pampus ongetwijfeld sneller zijn.
maar hoeveel is veel wind?
that's the question.
En de romsnelheid is ook weer afhankelijk van het onderwaterschip
ongeacht de lengte ervan.
Ja, de romsnelheid, misschien. Maar niet de rompsnelheid.
tenminste, zo lang we over waterverplaatsende schepen praten. Voor
planerende boten heeft het begrip rompsnelheid geen betekenis.

Zolang de rompsnelheid niet wordt bereikt, speelt de rompvorm (o.a. het nat
oppervlak) een grote rol. Bij licht weer kunnen twee boten van gelijke
waterlijnlengte en hetzelfde zeiloppervlak een aanzienlijk verschil in
snelheid vertonen. Degene met het minste nat oppervlak ondervindt in
theorie de minste weerstand.

De rompsnelheid is echter voor beide hetzelfde. Die wordt namelijk bepaald
door de maximale afstand tussen boeg- en hekgolf. Bevindt zich slechts één
golfdal tussen boeg- en hekgolf, dan is de rompsnelheid bereikt.

Overigens hoeven beide schepen die rompsnelheid niet op hetzelfde moment te
bereiken. De een kan daar meer wind voor nodig hebben dan de ander.

--
Lodewijk
Paul
21 jaar geleden
Permalink
"Lodewijk Stegman" wrote in message
Post by Lodewijk Stegman
Overigens hoeven beide schepen die rompsnelheid niet op
hetzelfde moment te
Post by Lodewijk Stegman
bereiken. De een kan daar meer wind voor nodig hebben dan
de ander.
Jij lijkt me echt wel een kenner ...

Maar als je nou een 16 m2 en een Pampus bij dezelfde
windkondities laat zeilen, wat zijn dan de
snelheidsverschillen ?

Bijv. bij windje 3-4 Bft aan de wind, is het verschil dan 2
km/u of 5 km/u. Dat soort getallen wil ik horen. ;-)

Groeten,
Paul
PieterW
21 jaar geleden
Permalink
Post by Paul
Bijv. bij windje 3-4 Bft aan de wind, is het verschil dan 2
km/u of 5 km/u. Dat soort getallen wil ik horen. ;-)
jeetje Paul, dit is toch gemierenneuk in de marge, koop nou gewoon een
rechtopzeiler.
dan kunnen we tenminste over 15 of 18 knopen verschil praten :-)

Cheers, Pieter
--
Vernuft is een sublimatie van domheid.©
Paul
21 jaar geleden
Permalink
"PieterW" <D.T.C.> wrote in message
rechtopzeiler. ???
bedoel je soms zo'n lelijke catamaran ..

dat is de enige rechtopzeiler die ik ken .. maar ik ben een
leek ..

een echte zeilboot ligt altijd schuin .. behalve bij 0 Bft

Groeten,
Paul
PieterW
21 jaar geleden
Permalink
Post by Paul
"PieterW" <D.T.C.> wrote in message
rechtopzeiler. ???
bedoel je soms zo'n lelijke catamaran ..
een boot is om mee te varuh, niet om naar te kijkuh
Post by Paul
dat is de enige rechtopzeiler die ik ken .. maar ik ben een
leek ..
dit heb je met jouw lekenoog toch aardig gezien.
Post by Paul
een echte zeilboot ligt altijd schuin .. behalve bij 0 Bft
onzin, dat is alleen voor masochisten die lege kopjes koffie willen
drinken.

Cheers, Pieter
--
Vernuft is een sublimatie van domheid.©
Marc de Vries
21 jaar geleden
Permalink
Post by Paul
"PieterW" <D.T.C.> wrote in message
rechtopzeiler. ???
bedoel je soms zo'n lelijke catamaran ..
dat is de enige rechtopzeiler die ik ken .. maar ik ben een
leek ..
een echte zeilboot ligt altijd schuin .. behalve bij 0 Bft
Ga jij maar eens planeren met een zeilboot die schuin ligt.

Of zijn planerende zeilboten geen echte zeilboten in jouw ogen?

Marc
Matthijs
21 jaar geleden
Permalink
Post by Marc de Vries
Post by Paul
"PieterW" <D.T.C.> wrote in message
rechtopzeiler. ???
bedoel je soms zo'n lelijke catamaran ..
dat is de enige rechtopzeiler die ik ken .. maar ik ben een
leek ..
een echte zeilboot ligt altijd schuin .. behalve bij 0 Bft
Ga jij maar eens planeren met een zeilboot die schuin ligt.
Mijn polyschakel planeert vanaf 5 Bft wel degelijk aan de wind!

Groeten,
Matthijs
Marc de Vries
21 jaar geleden
Permalink
Post by Matthijs
Post by Marc de Vries
Post by Paul
"PieterW" <D.T.C.> wrote in message
rechtopzeiler. ???
bedoel je soms zo'n lelijke catamaran ..
dat is de enige rechtopzeiler die ik ken .. maar ik ben een
leek ..
een echte zeilboot ligt altijd schuin .. behalve bij 0 Bft
Ga jij maar eens planeren met een zeilboot die schuin ligt.
Mijn polyschakel planeert vanaf 5 Bft wel degelijk aan de wind!
Aan de wind is niet hetzelfde als schuin.

Maar bij mijn Simoun 445 zet je er echt de handrem op als je te schuin
gaat. Ben een keer in de trapeze langs de rand van de boot naar de
punt gegleden omdat het ding zo snel snelheid verloor toen ie te
schuin ging. Ongelooflijk hoe snel dat ding dan afremt.

Marc
Matthijs
21 jaar geleden
Permalink
...
Maar ik hoef hem niet helemaal recht te varen om in plane te gaan.
Als ik hem op een spant vaar gaat hij ook nog plane.
Maar dat plane is niet continu hoor.
Meestal kom je er even in en dan kom je er weer uit door de golfslag die je
tegen hebt.

Lodewijk Stegman
21 jaar geleden
Permalink
Post by Paul
"Lodewijk Stegman" wrote in message
Post by Lodewijk Stegman
Overigens hoeven beide schepen die rompsnelheid niet op
hetzelfde moment te
Post by Lodewijk Stegman
bereiken. De een kan daar meer wind voor nodig hebben dan
de ander.
Jij lijkt me echt wel een kenner ...
Mwah. De meest serieuze zeilers weten dit wel.
Post by Paul
Maar als je nou een 16 m2 en een Pampus bij dezelfde
windkondities laat zeilen, wat zijn dan de
snelheidsverschillen ?
Bijv. bij windje 3-4 Bft aan de wind, is het verschil dan 2
km/u of 5 km/u. Dat soort getallen wil ik horen. ;-)
Om die vraag met enige exactheid te kunnen beantwoorden zouden 3D-
modellen van beide rompen door snelheidheidvoorspellingsprogramma moeten
worden gehaald. Niet zo simpel dus.

Men zou geneigd zijn om te voorspellen dat de 16 m2 bij die windssterkte
sneller zou zijn. Zeker op ruime koersen. De boot heeft namelijk maar de
helft van het gewicht van een Pampus en maar iets minder zeiloppervlak
(uitgaande van een Pampus met genua).
Maar of dat aan de wind ook zo is? Bij enige helling heeft de Pampus
waarschijnlijk een beter gevormd onderwaterschip voor aan-de-wind zeilen
(gunstiger lengte/breedte verhouding en minder plat onderwaterschip dan
de 16m2).

Maar ook moet de vraag 'op welk water zeilen we (aan-de-wind)?' worden
gesteld.
Op een niet al te grote plas met niet te hoge golfslag pakt de 16m2
misschien beter uit dan de Pampus. Op het IJsselmeer bij dezelfde wind
is de Pampus in het voordeel.
Je moet je schip ook kiezen op basis van het vaargebied waar je het
meest denkt te zeilen. Een 16m2 hoort eigenlijk niet op het IJsselmeer
thuis.

Maar omdat de waterlijnlengtes van beide boten vrij klein zijn (Pampus
is maar 4.35 m, de 16m2 iets langer), zijn de snelheidsverschillen in
km's uitgedrukt niet zo groot. De rompsnelheid van de Pampus is ongeveer
9,5 km/u. Van de 16m2 ligt ie een fractie hoger. Het snelheidverschil
zit dus altijd dichter in de buurt van de 2 km/u dan van de 5 km/u.
Eerlijk gezegd zou het wel eens zo kunnen zijn dat het verschil onder de
gemoemde omstandigheden kleiner is dan 2 km/u, want beide boten halen
dan waarschijnlijk niet hun rompsnelheid.

--
Lodewijk
Paul
21 jaar geleden
Permalink
"Lodewijk Stegman" <***@ditnietalsdomeingebruiken.nl>
wrote in message>

(...)
Post by Lodewijk Stegman
Eerlijk gezegd zou het wel eens zo kunnen zijn dat het
verschil onder de
Post by Lodewijk Stegman
gemoemde omstandigheden kleiner is dan 2 km/u, want beide
boten halen
Post by Lodewijk Stegman
dan waarschijnlijk niet hun rompsnelheid.
Jij hebt er echt verstand van, merk ik wel.

Maar als konklusie: wanneer je alleen maar op meren zeilt
(Braasem, Kaag, Westeinder) kan je beter een betaalbare16 m2
van 3000 eurootjes aanschaffen, dan zo'n dure Pampus van
12000-15000 euro.

Een zeilkennis van me zegt dat je miischien wel even snel
kan zeilen , maar een 16 m2 is als een Opel Corsa
(boem,boem,boem over elke hobbel) en een Pampus vaart als
een BMW (zoef, zoef, zoef ...). Dat soort verschillen dus
... Meer het gevoel van comfort dus.

Klopt dat ?

Groeten,
Paul
Lodewijk Stegman
21 jaar geleden
Permalink
Post by Paul
Maar als konklusie: wanneer je alleen maar op meren zeilt
(Braasem, Kaag, Westeinder) kan je beter een betaalbare16 m2
van 3000 eurootjes aanschaffen, dan zo'n dure Pampus van
12000-15000 euro.
Als dat reeële prijzen zijn voor in goede staat verkerende boten en het
vaargebied is in eerste instantie de Hollandse plassen, dan zou ik voor de
16 m2 kiezen.
Voor het bedrag waarvoor je een Pampus koopt, koop je ook een hele aardige
kajuitzeilboot, waarmee je het IJsselmeer, het Wad en ook de zee op kan. De
Pampus lijkt me een boot voor liefhebbers en niet voor mensen de erg hangen
aan een prijs/kwaliteit/vaarmogelijkheden-verhouding.
Het blijft tenslotte gewoon een open boot met beperkte mogelijkheden. Maar
het is een boot met wat meer snob-appeal dan de 16 m2. Een zeilboot voor
heren.
Post by Paul
Een zeilkennis van me zegt dat je miischien wel even snel
kan zeilen , maar een 16 m2 is als een Opel Corsa
(boem,boem,boem over elke hobbel) en een Pampus vaart als
een BMW (zoef, zoef, zoef ...). Dat soort verschillen dus
... Meer het gevoel van comfort dus.
Klopt dat ?
Ja, dat klopt wel. Een Pampus beweegt soepeler door het water en geeft iets
meer het gevoel van een groter schip. Maar veel harder dan een 16m2 gaat ie
dus niet.

--
Lodewijk
Paul
21 jaar geleden
Permalink
Post by Lodewijk Stegman
Ja, dat klopt wel. Een Pampus beweegt soepeler door het
water en geeft iets
Post by Lodewijk Stegman
meer het gevoel van een groter schip. Maar veel harder dan
een 16m2 gaat ie
Post by Lodewijk Stegman
dus niet.
Hartstikke bedankt Lodewijk !!

Erg nuttige informatie allemaal. Meestal is na 2 postings
de echte vraag eigenlijk al zoek ;-)

Maar erg prettig dat jij de 'draad' (de echte vraag dus)
weer wist op te pikken.

Groeten,
Paul
Lodewijk Stegman
21 jaar geleden
Permalink
Post by Paul
Maar erg prettig dat jij de 'draad' (de echte vraag dus)
weer wist op te pikken.
Graag gedaan.

--
Lodewijk
PieterW
21 jaar geleden
Permalink
On 09 Jul 2004 19:34:43 GMT, Lodewijk Stegman
Post by Lodewijk Stegman
Post by Paul
Maar erg prettig dat jij de 'draad' (de echte vraag dus)
weer wist op te pikken.
Graag gedaan.
kun je dan misschien ook nog de relatie zeiloppervlak en
4 * (theoretische rompsnelheid) van een waterverplaatsende
rechtopzeiler versus de 1* (theoretische rompsnelheid) van een ditto
scheefzeiler verklaren?

Cheers, Pieter
--
Vernuft is een sublimatie van domheid.©
PieterW
21 jaar geleden
Permalink
On 06 Jul 2004 20:49:05 GMT, Lodewijk Stegman
Post by Lodewijk Stegman
Ja, de romsnelheid, misschien. Maar niet de rompsnelheid.
tenminste, zo lang we over waterverplaatsende schepen praten. Voor
planerende boten heeft het begrip rompsnelheid geen betekenis.
zozo. dan fopt de gps mij blijkbaar als ik op mijn waterverplaatsende
rechtopzeiler bijna 3x de theoretische rompsnelheid vaar, de
theoretische maximum haalbare snelheid is bijna 4x de rompsnelheid.
Misschien kun je mij daar een verklaring voor geven?

Cheers, Pieter
--
Vernuft is een sublimatie van domheid.©
Jan Willem
21 jaar geleden
Permalink
Post by Lodewijk Stegman
Overigens hoeven beide schepen die rompsnelheid niet op hetzelfde moment
te bereiken. De een kan daar meer wind voor nodig hebben dan de ander.
schreef Lodewijk. Ja, de Pampus kan aanzienlijk meer wind hebben en dat komt
door het grote ballastgewicht. Ik heb beiden in storm gezeild en waar de
Pampus nog houdbaar is, houdt het voor een 16m2 allang op.

Smaak: ik vind een Pampus mooier, je zult soepeler zeilen maar het vergt veel
meer onderhoud en het kost wat. Ik heb een 16m2 en daar hou ik het op.
Gemoedelijk zeilen en als er eens iets kapot gaat, nou ja.

Jan Willem
...
Loading...