aardfoutdetector/stroomlekmeter

[Olav]

In vervolg op het onderwerp 'scheepsaarde'.
Uitgangspunt: aluminium jacht, de scheidingstrafo aan de scheepszijde geaard
aan de romp, samen met de randaarde van stopcontacten 230V aan boord. Op het
aardpunt is ook de min-leiding van het 12V DC systeem gekoppeld. Direct voor
de scheidingstrafo een aardlekschakelaar, en achter de scheidingstrafo aan
de scheepszijde een tweede aardlekschakelaar.

Wanneer ik nu spanning ga meten tussen romp en plusdraad van het 12 V DC
systeem, maar ik de volle spanning. Uiteraard, want het DC systeem is
middels de minleiding geaard aan de romp en dus niet langer zwevend (wel is
alles dat op 12 V is aangesloten via eigen mindraden tergugekoppeld naar de
accu). Wanneer alle apparatuur uit staat loopt er geen stroom door het DC
systeem, dus tot daar is het in orde (geen lekstroom voor de
schakelaars/zekeringen).

Enkele vragen:
- Heeft het bij een aluminium jacht zin om de aarddraden van de
stopcontacten (randaarde), trafo en min van het DC systeem en bijvoorbeeld
de min van een antenne (HF) op één (en niet meer!) aardpunt te zetten? Of
kan de hele romp worden gezien als één aardpunt? Dus kun je antenne gewoon
aarden op plaats antenne, de scheidingstrafo bij het kastje en het 12V DC
systeem bij de accu?
- Hoe werkt een lekstroommeter?
- Is een lekstroommeter bruikbaar bij bovenbeschreven configuratie met
aarding van het DC en AC systeem aan een aardpunt dat vastzit aan de
aluminium romp (maw, de hele romp is aarde)? Of is een lekstroommeter alleen
zinnig wanneer je een zwevend boordnet hebt.

Olav

Olav

[Capolavoro]

Post by Olav
- Heeft het bij een aluminium jacht zin om de aarddraden van de
stopcontacten (randaarde), trafo en min van het DC systeem en bijvoorbeeld
de min van een antenne (HF) op één (en niet meer!) aardpunt te zetten? Of
kan de hele romp worden gezien als één aardpunt?

in het Techniekhandboek van de Kustzeilers (NVvK) wordt uitdrukkelijk
geadviseerd bij aluminium (en andere metalen-) schepen op 1 punt te
aarden. http://www.kustzeilers.nl/Techniek/Techniek.html

Mijn leken-redenering zou zijn:
- tussen 2 punten kan altijd wel een stroom(pje) gaan lopen, (waardoor
dan ook);
- met 1 punt kan dat niet dus dat is beter.

groet

[FSD]

Dag Olav,

Zoals je al doet en ik nog meer zal doen zijn er verschillende
diciplines met aarde of niet.

Walaansluiting 220 volt:
Scheidingstrafo met achter de trafo een aardlek en één poot direct uit
de trafo aan de romp, niet belangrijk waar.
Dit is een volledig galvanisch gescheiden persoonveilig systeem voor
mens en romp.
Bij voorkeur een cappaciteits arme trafo met C-kern.

12 volt:
ALLES dient massa vrij te zijn, ook de startmotor, dynamo en
motorsensors zoals oliedruk etc.
In het 12 volt systeem is BESLIST geen verbinding met de romp, NOOIT.
In geval jij spanning meet; dogmatisch zoeken en afschakelen en meten.

Als de motor niet massa vrij is gemonteerd kan je de werf eigenlijk ook
niet serieus nemen. Helaas doen veel werven dit echt fout door gebrek
aan goede kennis van zaken op dit gebeid.

Radio + HF:
Lees:
http://www.shiptron.nl/docs/SSB_e-mail_info.pdf
http://www.shiptron.nl/docs/weerfax_info.pdf
en
http://www.shiptron.nl/docs/Lekstroomscheider.pdf

Dus radio op een exclusief punt aarden, radio aarde nooit combineren
met andere aardaansluitingen tegen storing.
Een lekstroomscheider laat de radiogolven wel door en heeft voor
gelijkspanning 2 trappen die veel hoger liggen dan een galvanisch
verschil of 12 of 24 volt boordnet. Stratische spanningen boven de 1e
drempel vloeien dus gewoon af.

Post by Olav
In vervolg op het onderwerp 'scheepsaarde'.
Uitgangspunt: aluminium jacht, de scheidingstrafo aan de scheepszijde geaard
aan de romp, samen met de randaarde van stopcontacten 230V aan boord. Op het
aardpunt is ook de min-leiding van het 12V DC systeem gekoppeld. Direct voor
de scheidingstrafo een aardlekschakelaar, en achter de scheidingstrafo aan de
scheepszijde een tweede aardlekschakelaar.
Wanneer ik nu spanning ga meten tussen romp en plusdraad van het 12 V DC
systeem, maar ik de volle spanning. Uiteraard, want het DC systeem is middels
de minleiding geaard aan de romp en dus niet langer zwevend (wel is alles dat
op 12 V is aangesloten via eigen mindraden tergugekoppeld naar de accu).
Wanneer alle apparatuur uit staat loopt er geen stroom door het DC systeem,
dus tot daar is het in orde (geen lekstroom voor de schakelaars/zekeringen).
- Heeft het bij een aluminium jacht zin om de aarddraden van de stopcontacten
(randaarde), trafo en min van het DC systeem en bijvoorbeeld de min van een
antenne (HF) op één (en niet meer!) aardpunt te zetten? Of kan de hele romp
worden gezien als één aardpunt? Dus kun je antenne gewoon aarden op plaats
antenne, de scheidingstrafo bij het kastje en het 12V DC systeem bij de accu?
- Hoe werkt een lekstroommeter?
- Is een lekstroommeter bruikbaar bij bovenbeschreven configuratie met
aarding van het DC en AC systeem aan een aardpunt dat vastzit aan de
aluminium romp (maw, de hele romp is aarde)? Of is een lekstroommeter alleen
zinnig wanneer je een zwevend boordnet hebt.
Olav
Olav

...

[Meindert Sprang]

Post by FSD
Dag Olav,
Zoals je al doet en ik nog meer zal doen zijn er verschillende
diciplines met aarde of niet.
Scheidingstrafo met achter de trafo een aardlek en één poot direct uit
de trafo aan de romp, niet belangrijk waar.
Dit is een volledig galvanisch gescheiden persoonveilig systeem voor
mens en romp.
Bij voorkeur een cappaciteits arme trafo met C-kern.

Bij voorkeur een trafo met aardscherm tussen de twee wikkelingen. Dit
aardscherm dient dan aan de aarde van de walkant te worden aangesloten.

Post by FSD
ALLES dient massa vrij te zijn, ook de startmotor, dynamo en
motorsensors zoals oliedruk etc.
In het 12 volt systeem is BESLIST geen verbinding met de romp, NOOIT.
In geval jij spanning meet; dogmatisch zoeken en afschakelen en meten.

En ik mag graag gevestigde ideeën ondermijnen :-)
Wat is een goede technisch onderbouwde reden waarom het 12V systeem niet met
de - aan de romp mag zitten?
Ook het 12V systeem is een volledig geisoleerd autonoom system zonder enige
andere verbinding met de buitenwereld dan de romp en dus kan ook daar geen
lekstroom lopen, evenmin als het autonome geisoleerde 220V systeem dat je
wel aan de romp knoopt.

Meindert

[[e-mail]]

On Fri, 12 Sep 2008 08:27:35 +0200, "Meindert Sprang"

Post by Meindert Sprang

Post by FSD
Bij voorkeur een cappaciteits arme trafo met C-kern.

Bij voorkeur een trafo met aardscherm tussen de twee wikkelingen. Dit
aardscherm dient dan aan de aarde van de walkant te worden aangesloten.

zullen we die trafo direkt maar audiofiele eigenschappen geven en
99,9% zilverwikkelingen toepassen?

Cheers, Pieter

[FSD]

In principe kan het 12 volt systeem wel aan de romp, maar je werkt dan
eerder ongecontroleerde situaties in de hand.
Onderschat de statische spanning en stroom niet die de schroefas opwekt
en via schroef en romp terug vloeien.

In bijna alle gevallen van lek naar een aluminium romp, die we meten,
is het op meer dan 1 plaats.

Heel vaak gaat het goed mis met b.v. de marifoon antenne bovenin de
mast. Via de massa van de marifoon, coax, antenne, mast en romp is er
dan een verbinding.
Zo'n 5-10x per jaar treffen volledig gesmolten of verhitte coaxkabels
aan waarbij een zware retourstroom heeft gelopen tussen de marifoon en
het z.g. gecontroleerde aardpunt.

Nooit het 12 volt boordnet bewust aan de romp vast.

Scheiden, scheiden en scheiden dus........

Post by Meindert Sprang

Post by FSD
Dag Olav,
Zoals je al doet en ik nog meer zal doen zijn er verschillende
diciplines met aarde of niet.
Scheidingstrafo met achter de trafo een aardlek en één poot direct uit
de trafo aan de romp, niet belangrijk waar.
Dit is een volledig galvanisch gescheiden persoonveilig systeem voor
mens en romp.
Bij voorkeur een cappaciteits arme trafo met C-kern.

Bij voorkeur een trafo met aardscherm tussen de twee wikkelingen. Dit
aardscherm dient dan aan de aarde van de walkant te worden aangesloten.

Post by FSD
ALLES dient massa vrij te zijn, ook de startmotor, dynamo en
motorsensors zoals oliedruk etc.
In het 12 volt systeem is BESLIST geen verbinding met de romp, NOOIT.
In geval jij spanning meet; dogmatisch zoeken en afschakelen en meten.

En ik mag graag gevestigde ideeën ondermijnen :-)
Wat is een goede technisch onderbouwde reden waarom het 12V systeem niet met
de - aan de romp mag zitten?
Ook het 12V systeem is een volledig geisoleerd autonoom system zonder enige
andere verbinding met de buitenwereld dan de romp en dus kan ook daar geen
lekstroom lopen, evenmin als het autonome geisoleerde 220V systeem dat je
wel aan de romp knoopt.
Meindert

...