Discussion:
Constructie ankerbak
(te oud om op te antwoorden)
Joost Jager
2005-10-12 17:37:18 UTC
Permalink
Ik ben in het bezit van een stalen zeilboot, type Jan Haring 960, waar
ik een ankerlier en ankerbak op wil gaan maken. Wat ik heel graag zou
willen weten is hoe een gangbare constructie voor zo'n ankerbak eruitziet.

Tot nu toe heb ik twee type ankerbakken gezien: met de opening op het
dek in de vorm van een luik en met een opening van binnenuit. Mijn boot
heeft een dek van teak en ik voel er weinig voor om daar een heel mooi
goed sluitend luik in te maken. Het lijkt me simpeler om een opening van
binnenuit te maken, voor het geval de ketting niet goed zit. Voor echte
zeewaardigheid denk ik dat die opening van binnen dan wel weer
afsluitbaar moet zijn met een deurtje (dat ik hoop kant en klaar
inclusief afdichtrubber ergens te kunnen kopen). En natuurlijk
afwateringskanaaltjes naar buiten.

Verder is de keuze tussen een losse bak (van RVS?) of een constructie
waarbij de ketting voorin gewoon tegen de binnenkant van de scheepshuid
aanligt.

Is er iemand die een mening heeft over hoe dit het beste te doen is? Of
is er iemand met een stalen schip waar zo'n ankerbak handig in is
geconstrueerd?

Alvast bedankt voor eventuele reakties.

groeten,
Joost Jager.
O & E
2005-10-13 08:41:21 UTC
Permalink
Beste Joost,

Aan boord van de Ritme (33 voet) hadden we hetzelfde probleem, en als volgt
opgelost.
- Zorg als het kan dat de ankerbak een directe afwatering naar buiten heeft.
Dit betekent dus dat de bodem van de ankerbak boven de waterlijn moet
zitten. In de bodem kun je een slangtule zetten, in de romp ook (een cm of
tien minimaal boven de waterlijn) met een stuk gewapende slang ertussen.
Water wat je in de boot/bilge laat komen via de ankerbak brengt ook algen,
krabbetjes, modder etc naar binnen, wat stinkt als de hel, dus kies voor een
gesloten systeem: open aan dek en onder door de romp heen een afwatering.
- Maak de bak zo groot en diep mogelijk: je wil niet weten hoe ketting zich
kan stapelen, zeker wanneer je over een meter of vijftig spreekt.
- Bij de Ritme heb ik in het dek een kettingdoorloopgat gezaagd waardoorheen
de ketting naar binnen kan en vier gaten geboord voor de horizontale
handankerlier. Dus geen luik van buitenaf. Betekent wel dat ik met een
bezemsteel wel eens moet rommelen door het gat heen om de gestapelde ketting
aan de kant te duwen zodat het laatste stuk van de vijftig meter ketting die
aan boord is er ook bij kan.
- De kettingbak: direct tegen de huid aan laten komen is vragen om
roestproblemen tot het moment komt dat het helemaal is doorgeroest. Zo'n
ketting bak is altijd nat en vochtig, zand en modder houden water vast, je
kan er lastig bij (ga maar eens een voorpiek schilderen waar geen ketting in
heeft gelegen, dat is al vervelend). Kortom, maak een bak. Op grotere
jachten kun je met de ruimte wat gemakkelijker uit de voeten, maar op een
Jan Haring van 9.60 wordt het hangen en wurgen, net als bij de Ritme
trouwens. Vandaar het advies een kettingbak te maken uit 15 mm dik
multiplex. Je kunt dit gemakkelijk zelf bewerken, de vorm ter plekke
aanpassen zodat je zoveel mogelijk ruimte hebt in de bak en ook wat
wegschaven indien nodig. Mijn kettingbak had ik zo gemaakt dat deze tegen de
onderzijde van het dek paste en daar werd afgekit. De bodem van de bak
steunde af op een demontabel stalen hoekprofiel. De bak zak dus klem tussen
dek en stalen profiel, was langs het dek afgekit; het dek vormde als het
ware de bovenkant van de bak waarin aan de onderzijde afwatering naar buiten
was en aan de bovenzijde een gat voor de ketting. Rvs is een stuk zwaarder
en ook lastiger om precies goed pas te maken, en ook fors duurder.
- De multiplex bak met epoxyfillets afwerken aan de binnenzijde, impregneren
met epoxy en een glasmatje plakken. Vervolgens schilderen met bilgeverf en
je hebt een onverwoestbare bak.
- Om de ketting van binnenuit te kunnen bereiken heb ik een rond
schroefdeksel geplaatst zoals ook in de luchtkamers van open boten wordt
gezet. Kost weinig en is waterdicht. Dit deksel is aan de binnenzijde van de
bak geplaatst voordat de bak in de boot is gemonteerd. Nu drukt eventueel
water en ketting in de bak het deksel alleen maar sterker aan. Aan de
buitenzijde van de bak heb ik er nog een plaat opgeschroefd, mocht het
kunststof het begeven.

Met deze bak zijn we ruim drie jaar rond de wereld gevaren en dat leverde
ook wat problemen op, te weten de bovenkant van de bak, maw de onderkant van
het stalen dek. Dit ging namelijk roesten, door zout, vocht maar vooral de
ankerketting die bij het naar buiten lopen tegen de onderkant van het dek
aansloeg waardoor de verf werd vernield. Teven had ik op het dek een
teakhouten plaat gekit waarop de ankerlier stond en waardoorheen de
ankerketting de bak in kon. Gevolg: rost van binnenuit en roest onder het
teakhout. Bij thuiskomst heb ik het opgelost door een stuk uit het voordek
te slijpen dat net iets groter is dan de ankerbak en er een stuk RVS in te
lassen. Einde roestproblemen, geweldige ankerbak.

In jouw geval (een teakhouten dek op het staal) vervang je niet zo
gemakkelijk een stuk dek voor RVS. Het zal dus zaak zijn je stalen dek
volledig te isoleren van de ankerketting, door de ankerbak ook aan de
bovenzijde met hout dicht te maken op een gat voor de ankerketting na, zodat
de uitlopende ketting in ieder geval de onderkant van het dek niet kan
raken. Vervolgens de bak erin zetten en zorgen dat ook de ketting doorvoer
volledig is afgeschermd, zodat er dus geen staal beschadigd kan raken. Een
extra uitdaging, maar dan heb je wel een bak zonder problemen waar je altijd
bij kunt, die je kunt demonteren en waarvoor je ook je dek niet hoeft open
te slopen.

Veel succes en mocht je het een keer aan boord willen zien dan hoor ik het
wel (Grevelingenmeer)

Groet, Olav Cox
---
complete cruising support: www.ritmevandeoceaan.nl
Post by Joost Jager
Ik ben in het bezit van een stalen zeilboot, type Jan Haring 960, waar
ik een ankerlier en ankerbak op wil gaan maken. Wat ik heel graag zou
willen weten is hoe een gangbare constructie voor zo'n ankerbak eruitziet.
Tot nu toe heb ik twee type ankerbakken gezien: met de opening op het
dek in de vorm van een luik en met een opening van binnenuit. Mijn boot
heeft een dek van teak en ik voel er weinig voor om daar een heel mooi
goed sluitend luik in te maken. Het lijkt me simpeler om een opening van
binnenuit te maken, voor het geval de ketting niet goed zit. Voor echte
zeewaardigheid denk ik dat die opening van binnen dan wel weer
afsluitbaar moet zijn met een deurtje (dat ik hoop kant en klaar
inclusief afdichtrubber ergens te kunnen kopen). En natuurlijk
afwateringskanaaltjes naar buiten.
Verder is de keuze tussen een losse bak (van RVS?) of een constructie
waarbij de ketting voorin gewoon tegen de binnenkant van de scheepshuid
aanligt.
Is er iemand die een mening heeft over hoe dit het beste te doen is? Of
is er iemand met een stalen schip waar zo'n ankerbak handig in is
geconstrueerd?
Alvast bedankt voor eventuele reakties.
groeten,
Joost Jager.
John B
2005-10-14 22:49:07 UTC
Permalink
Post by O & E
Beste Joost,
Aan boord van de Ritme (33 voet) hadden we hetzelfde probleem, en als volgt
opgelost.
- Zorg als het kan dat de ankerbak een directe afwatering naar buiten heeft.
Dit betekent dus dat de bodem van de ankerbak boven de waterlijn moet
zitten.
Dit is m.i. niet zo'n geweldig idee, zeker als je veel ketting hebt. Probeer
je ankerbak zo laag mogelijk in het schip te krijgen, zodat het gewicht van
de ketting bijdraagt aan de stabiliteit en niet andersom. Afwateren naar de
bilge.
John.
O & E
2005-10-15 07:31:07 UTC
Permalink
Zie verderop in mijn mailtje waarom je dat dus nooit moet doen, afwateren
naar het interieur/bilge.
Je wil niet weten hoe smerig dat wordt, hoe sterk het gaat stinken op een
zomerse dag en hoe vervelend het is om dan een door modder polsdikke
ankerketting op te halen. Nu kun je de ketting zo goed mogelijk schoonmaken
bij het naar boven halen en dan gooi je gewoon water door de ankerbak heen,
en dat lijkt me bij afwatering in de bilge geen succes. Zeker niet bij een
stalen schip, waarbij het verfsysteem van de bilge dan behoorlijk op zijn
donder krijgt. Toegegeven, het kan wat lastig zijn om je ketting weg te
krijgen, maar wanneer je kijkt naar 50 meter 8 mm ketting heb je het over
een gewicht van als ik me goed herinner 62 kg. Zeker een gewicht om rekening
mee te houden wanneer je het helemaal voor in de punt stouwt, aan de andere
kant is op een stalen boot het gewicht van de punt alleen al aanzienlijk, is
een Jan Haring ook nog eens zwaar uitgevoerd en zal het uiteindelijke nadeel
van een iets hoger geplaatst gewicht niet opwegen tegen het voordeel dat je
het ankerkettingwater buiten de boot houdt.
Voor wie een keer per jaar het anker uitgooit is het misschien een ander
verhaal.

Groet, Olav
---
complete cruising support: www.ritmevandeoceaan.nl
Post by O & E
Post by O & E
Beste Joost,
Aan boord van de Ritme (33 voet) hadden we hetzelfde probleem, en als
volgt
Post by O & E
opgelost.
- Zorg als het kan dat de ankerbak een directe afwatering naar buiten
heeft.
Post by O & E
Dit betekent dus dat de bodem van de ankerbak boven de waterlijn moet
zitten.
Dit is m.i. niet zo'n geweldig idee, zeker als je veel ketting hebt. Probeer
je ankerbak zo laag mogelijk in het schip te krijgen, zodat het gewicht van
de ketting bijdraagt aan de stabiliteit en niet andersom. Afwateren naar de
bilge.
John.
bausie.
2005-10-15 08:15:28 UTC
Permalink
Post by O & E
Zie verderop in mijn mailtje waarom je dat dus nooit moet doen, afwateren
naar het interieur/bilge.
Je wil niet weten hoe smerig dat wordt, hoe sterk het gaat stinken op een
zomerse dag en hoe vervelend het is om dan een door modder polsdikke
ankerketting op te halen. Nu kun je de ketting zo goed mogelijk schoonmaken
bij het naar boven halen en dan gooi je gewoon water door de ankerbak heen,
En na een keer het anker binnen gehaald te hebben moet je dat dunne
slangetje ook weer van de bagger verlossen die er aan de binnenkant voor
is gaat zitten.
Maar als dat slangetje maar 10 cm boven de waterlijn zit, dan spoelt er
wel steeds water na binnen tijdens het varen, dus moet er ook een schep
kapje tegen de buitenkant aan gemaakt worden die dat voorkomt.
--
Groeten,
André
http://www.xs4all.nl/~bausie/
Joost Jager
2005-10-16 17:02:31 UTC
Permalink
Beste Olaf,

Bedankt voor de uitgebreide beschrijving. Hier heb ik wat aan! Zelf
overweeg ik nog wel steeds om de kettingbak van RVS te laten maken. Maar
inderdaad, met hout is het passen & meten een stuk makkelijker.

Zou je me een schatting kunnen geven van de afmetingen van jullie bak?
Ik zou er niet graag in het gebruik achterkomen dat de bak iets te krap
is... Ik heb overigens ook een boekje "Het grondtakel" waarin wat
formules staan om de benodigde ruimte uit te rekenen, maar ik wil deze
wel even toetsen.

Benodigde volume (dm3) is 0,84 * lengte ketting * schalmdoorsnede^2.
Voor 50 meter 8 mm ketting komt dat neer op 2688 dm3 -> meer dan 2 m3...
Lijkt me wat overdreven.

groeten,
Joost Jager.
Post by O & E
Beste Joost,
Aan boord van de Ritme (33 voet) hadden we hetzelfde probleem, en als volgt
opgelost.
- Zorg als het kan dat de ankerbak een directe afwatering naar buiten heeft.
Dit betekent dus dat de bodem van de ankerbak boven de waterlijn moet
zitten. In de bodem kun je een slangtule zetten, in de romp ook (een cm of
tien minimaal boven de waterlijn) met een stuk gewapende slang ertussen.
Water wat je in de boot/bilge laat komen via de ankerbak brengt ook algen,
krabbetjes, modder etc naar binnen, wat stinkt als de hel, dus kies voor een
gesloten systeem: open aan dek en onder door de romp heen een afwatering.
- Maak de bak zo groot en diep mogelijk: je wil niet weten hoe ketting zich
kan stapelen, zeker wanneer je over een meter of vijftig spreekt.
- Bij de Ritme heb ik in het dek een kettingdoorloopgat gezaagd waardoorheen
de ketting naar binnen kan en vier gaten geboord voor de horizontale
handankerlier. Dus geen luik van buitenaf. Betekent wel dat ik met een
bezemsteel wel eens moet rommelen door het gat heen om de gestapelde ketting
aan de kant te duwen zodat het laatste stuk van de vijftig meter ketting die
aan boord is er ook bij kan.
- De kettingbak: direct tegen de huid aan laten komen is vragen om
roestproblemen tot het moment komt dat het helemaal is doorgeroest. Zo'n
ketting bak is altijd nat en vochtig, zand en modder houden water vast, je
kan er lastig bij (ga maar eens een voorpiek schilderen waar geen ketting in
heeft gelegen, dat is al vervelend). Kortom, maak een bak. Op grotere
jachten kun je met de ruimte wat gemakkelijker uit de voeten, maar op een
Jan Haring van 9.60 wordt het hangen en wurgen, net als bij de Ritme
trouwens. Vandaar het advies een kettingbak te maken uit 15 mm dik
multiplex. Je kunt dit gemakkelijk zelf bewerken, de vorm ter plekke
aanpassen zodat je zoveel mogelijk ruimte hebt in de bak en ook wat
wegschaven indien nodig. Mijn kettingbak had ik zo gemaakt dat deze tegen de
onderzijde van het dek paste en daar werd afgekit. De bodem van de bak
steunde af op een demontabel stalen hoekprofiel. De bak zak dus klem tussen
dek en stalen profiel, was langs het dek afgekit; het dek vormde als het
ware de bovenkant van de bak waarin aan de onderzijde afwatering naar buiten
was en aan de bovenzijde een gat voor de ketting. Rvs is een stuk zwaarder
en ook lastiger om precies goed pas te maken, en ook fors duurder.
- De multiplex bak met epoxyfillets afwerken aan de binnenzijde, impregneren
met epoxy en een glasmatje plakken. Vervolgens schilderen met bilgeverf en
je hebt een onverwoestbare bak.
- Om de ketting van binnenuit te kunnen bereiken heb ik een rond
schroefdeksel geplaatst zoals ook in de luchtkamers van open boten wordt
gezet. Kost weinig en is waterdicht. Dit deksel is aan de binnenzijde van de
bak geplaatst voordat de bak in de boot is gemonteerd. Nu drukt eventueel
water en ketting in de bak het deksel alleen maar sterker aan. Aan de
buitenzijde van de bak heb ik er nog een plaat opgeschroefd, mocht het
kunststof het begeven.
Met deze bak zijn we ruim drie jaar rond de wereld gevaren en dat leverde
ook wat problemen op, te weten de bovenkant van de bak, maw de onderkant van
het stalen dek. Dit ging namelijk roesten, door zout, vocht maar vooral de
ankerketting die bij het naar buiten lopen tegen de onderkant van het dek
aansloeg waardoor de verf werd vernield. Teven had ik op het dek een
teakhouten plaat gekit waarop de ankerlier stond en waardoorheen de
ankerketting de bak in kon. Gevolg: rost van binnenuit en roest onder het
teakhout. Bij thuiskomst heb ik het opgelost door een stuk uit het voordek
te slijpen dat net iets groter is dan de ankerbak en er een stuk RVS in te
lassen. Einde roestproblemen, geweldige ankerbak.
In jouw geval (een teakhouten dek op het staal) vervang je niet zo
gemakkelijk een stuk dek voor RVS. Het zal dus zaak zijn je stalen dek
volledig te isoleren van de ankerketting, door de ankerbak ook aan de
bovenzijde met hout dicht te maken op een gat voor de ankerketting na, zodat
de uitlopende ketting in ieder geval de onderkant van het dek niet kan
raken. Vervolgens de bak erin zetten en zorgen dat ook de ketting doorvoer
volledig is afgeschermd, zodat er dus geen staal beschadigd kan raken. Een
extra uitdaging, maar dan heb je wel een bak zonder problemen waar je altijd
bij kunt, die je kunt demonteren en waarvoor je ook je dek niet hoeft open
te slopen.
Veel succes en mocht je het een keer aan boord willen zien dan hoor ik het
wel (Grevelingenmeer)
Groet, Olav Cox
---
complete cruising support: www.ritmevandeoceaan.nl
Post by Joost Jager
Ik ben in het bezit van een stalen zeilboot, type Jan Haring 960, waar
ik een ankerlier en ankerbak op wil gaan maken. Wat ik heel graag zou
willen weten is hoe een gangbare constructie voor zo'n ankerbak eruitziet.
Tot nu toe heb ik twee type ankerbakken gezien: met de opening op het
dek in de vorm van een luik en met een opening van binnenuit. Mijn boot
heeft een dek van teak en ik voel er weinig voor om daar een heel mooi
goed sluitend luik in te maken. Het lijkt me simpeler om een opening van
binnenuit te maken, voor het geval de ketting niet goed zit. Voor echte
zeewaardigheid denk ik dat die opening van binnen dan wel weer
afsluitbaar moet zijn met een deurtje (dat ik hoop kant en klaar
inclusief afdichtrubber ergens te kunnen kopen). En natuurlijk
afwateringskanaaltjes naar buiten.
Verder is de keuze tussen een losse bak (van RVS?) of een constructie
waarbij de ketting voorin gewoon tegen de binnenkant van de scheepshuid
aanligt.
Is er iemand die een mening heeft over hoe dit het beste te doen is? Of
is er iemand met een stalen schip waar zo'n ankerbak handig in is
geconstrueerd?
Alvast bedankt voor eventuele reakties.
groeten,
Joost Jager.
Norbert Koster
2005-10-16 17:08:26 UTC
Permalink
Post by Joost Jager
Benodigde volume (dm3) is 0,84 * lengte ketting * schalmdoorsnede^2.
Voor 50 meter 8 mm ketting komt dat neer op 2688 dm3 -> meer dan 2 m3...
Lijkt me wat overdreven.
Ik kom op 2.68 dm^3, wel alle maten in dm invoeren want anders klopt je
dimensie niet: 0.84*500*0.08^2= 2.688

groeten,
Norbert
Joost Jager
2005-10-17 08:57:08 UTC
Permalink
Nou, in het boek stond expliciet dat de lengte in meters en de doorsnede
in mm moest zijn. 2 kubieke decimeter lijkt me ook wel wat krap... We
hebben het dan over een bakje van bijvoorbeeld 10 x 20 x 10 cm.

groeten,
Joost Jager.
Post by Norbert Koster
Post by Joost Jager
Benodigde volume (dm3) is 0,84 * lengte ketting * schalmdoorsnede^2.
Voor 50 meter 8 mm ketting komt dat neer op 2688 dm3 -> meer dan 2
m3... Lijkt me wat overdreven.
Ik kom op 2.68 dm^3, wel alle maten in dm invoeren want anders klopt je
dimensie niet: 0.84*500*0.08^2= 2.688
groeten,
Norbert
Norbert Koster
2005-10-17 19:37:49 UTC
Permalink
Post by Joost Jager
Nou, in het boek stond expliciet dat de lengte in meters en de doorsnede
in mm moest zijn. 2 kubieke decimeter lijkt me ook wel wat krap... We
hebben het dan over een bakje van bijvoorbeeld 10 x 20 x 10 cm.
Foute boel, zelfs emperische formules moeten wel voldoen aan dimensies.
Als je schalmdikte in cm invult kom je uit op 26.8 dm^3 wat nog het
meest in de buurt komt van eerder gegeven antwoorden.
Voor de losse schalmen van een 50 m ketting kom je uit op een volume van
17 l, maar de ketting haakt inelkaar waardoor de pakkingsdichtheid
beter is en je eigenlijk minder volume nodig hebt. Bij het inhalen van
de ketting zal deze zich in eerste instantie als een kegel opstapelen
voordat deze instort en de hoeken van de ankerbak gaat vullen. Voor een
kegel met een inhoud van 17 l met een hoek van 45 graden heb je het
volgende volume nodig: grondvlak 5 x 5 dm hoogt 2.5 dm. Wanneer je deze
maten ongeveer aanhoudt kan de ketting zich vrij zetten in de ankerbak,
wat mij het veiligst lijkt. Veel kleiner kan natuurlijk maar dan moet de
ketting soms wel geholpen worden.

groeten,
Norbert
Ben
2005-10-17 20:59:30 UTC
Permalink
Op Mon, 17 Oct 2005 21:37:49 +0200 schreef Norbert Koster
Post by Norbert Koster
Post by Joost Jager
Nou, in het boek stond expliciet dat de lengte in meters en de doorsnede
in mm moest zijn. 2 kubieke decimeter lijkt me ook wel wat krap... We
hebben het dan over een bakje van bijvoorbeeld 10 x 20 x 10 cm.
Foute boel, zelfs emperische formules moeten wel voldoen aan dimensies.
Als je schalmdikte in cm invult kom je uit op 26.8 dm^3 wat nog het
meest in de buurt komt van eerder gegeven antwoorden.
Voor de losse schalmen van een 50 m ketting kom je uit op een volume van
17 l, maar de ketting haakt inelkaar waardoor de pakkingsdichtheid
beter is en je eigenlijk minder volume nodig hebt. Bij het inhalen van
de ketting zal deze zich in eerste instantie als een kegel opstapelen
voordat deze instort en de hoeken van de ankerbak gaat vullen. Voor een
kegel met een inhoud van 17 l met een hoek van 45 graden heb je het
volgende volume nodig: grondvlak 5 x 5 dm hoogt 2.5 dm. Wanneer je deze
maten ongeveer aanhoudt kan de ketting zich vrij zetten in de ankerbak,
wat mij het veiligst lijkt. Veel kleiner kan natuurlijk maar dan moet de
ketting soms wel geholpen worden.
groeten,
Norbert
Je hebt gelijk.
Ook ik heb volledigheidshalve de uitwendige maten van de schalmen
opgenomem en kom eveneens tot ongeveer 17 liter.
4cmx2,6 cmx0,8 cmx2083(stuks)17330,56 cm 3 : 1000 = 17,33056 liter

Echter de door jou ingenomen stelling dat de ketting zich gemakkelijk
zet is niet geheel juist. daarom is het aan te raden een grotere bak
te nemen dan jij voorsteld op basis van de kegelberekening. Niet
zozeer de breedte maten maar de hoogte maat van de bak zou tenminste
verdubbeld moeten worden naar eveneens 5 dm liever nog groter omdat in
de praktijk de ketting zich niet laat voegen naar de grondmaat van 5 x
5 dm. en daarom de theoretische hoogte van de kegel groter genomen zou
moeten worden als leidraad voor de te maken ankerbak.
Ketting is (afhankelijk van de schalmen) gemiddeld 2 x metend hetgeen
inhoudt dat het gewicht in kilo's x 2 een gangbare maatstaf is voor
het bergen van de ketting in ankerkluizen in liters.

Ben
Ben
2005-10-17 14:24:50 UTC
Permalink
Op Sun, 16 Oct 2005 19:02:31 +0200 schreef Joost Jager
Post by Joost Jager
Beste Olaf,
Bedankt voor de uitgebreide beschrijving. Hier heb ik wat aan! Zelf
overweeg ik nog wel steeds om de kettingbak van RVS te laten maken. Maar
inderdaad, met hout is het passen & meten een stuk makkelijker.
Zou je me een schatting kunnen geven van de afmetingen van jullie bak?
Ik zou er niet graag in het gebruik achterkomen dat de bak iets te krap
is... Ik heb overigens ook een boekje "Het grondtakel" waarin wat
formules staan om de benodigde ruimte uit te rekenen, maar ik wil deze
wel even toetsen.
Benodigde volume (dm3) is 0,84 * lengte ketting * schalmdoorsnede^2.
Voor 50 meter 8 mm ketting komt dat neer op 2688 dm3 -> meer dan 2 m3...
Lijkt me wat overdreven.
groeten,
Joost Jager.
Hallo Joost,

maten ankerketting din 766 8 mm. gekalibreerd
Lengte inwendig 24 mm.
Breedte uitwendig 26 mm.
dikte 8 mm
lengte 50 meter zou op basis van deze gegevens ongeveer 2083 schakels
moeten zijn .
dit geeft de volgende berekening;

0,026 x 0,024 x 0,008 x 2083 = 0,01040333 M 3 ofwel 104 liter
Het gewicht van een dergelijke ketting zal zo'n 70 kilogram bedragen

Er van uitgaand dat je de ankerbak inderdaad boven de waterlijn wilt
houden, betekend dit dat vanwege het vrijboord, deze maximaal zo'n 75
centimeter diep zou kunnen worden liever nog iets minder, dit
gekoppeld aan de mogelijkheden in de boeg plaatst je onmiddellijk voor
grote problemen, immers door zijn vorm zal je om het verlies te
compenseren de bak moeten vergroten in de lengterichting teneinde de
nodige nuttige liters inhoud te kunnen realiseren, bovendien moet je
nog rekening houden met extra verliezen doordat de ketting zich niet
altijd in de gewenste vorm laat stouwen door de vrije val.
In de praktijk heb je tenminste anderhalf keer (liever nog iets meer)
het benodigde volume van de ketting nodig, (als maatstaf mag dienen
een rechthoekige bak van ca. Breedte 45 lengte 45 en hoogte 75 cm.)
bedenk hierbij dat de ketting zich telkens stapelt en daarna omvalt.
Hieruit volgt dat een hogere en smallere bak effectiever is dan een
lagere en bredere.
Vanwege de ongelukkige vorm van een ankerbak in de boeg zal deze
beduidend groter moeten worden gehouden om de ketting te stouwen
zonder dat deze in de gewenste richting moet worden geduwd.
In elk geval succes bij het realiseren van dit project
Ben
Joost Jager
2005-10-17 17:11:15 UTC
Permalink
Post by Ben
Post by Joost Jager
Benodigde volume (dm3) is 0,84 * lengte ketting * schalmdoorsnede^2.
Voor 50 meter 8 mm ketting komt dat neer op 2688 dm3 -> meer dan 2 m3...
Lijkt me wat overdreven.
maten ankerketting din 766 8 mm. gekalibreerd
Lengte inwendig 24 mm.
Breedte uitwendig 26 mm.
dikte 8 mm
lengte 50 meter zou op basis van deze gegevens ongeveer 2083 schakels
moeten zijn .
dit geeft de volgende berekening;
0,026 x 0,024 x 0,008 x 2083 = 0,01040333 M 3 ofwel 104 liter
Het gewicht van een dergelijke ketting zal zo'n 70 kilogram bedragen
Zo had ik het nog niet benaderd, alleen er zit als ik het goed zie wel
een vergissing in de berekening. 0,01 m3 is 10 liter en niet 100 liter.
100 liter water weegt 100 kg, dus het zou wel knap zijn als 100 liter
ijzer maar 70 kg weegt.

In hetzelfde boekje waar eerder die (niet kloppende) formule in stond,
vind ik net ook de volgende regel: inhoud in liters is 2 a 3 maal totale
kettinggewicht in kg. Dat betekent voor 70 kg dus 140-210 liter. Dat is
dus wel weer ongeveer hetzelfde als waar jij op uitkomt.

In ieder geval bedankt voor de praktijkmaten, dan weet ik tenminste dat
ik niet iets heel geks aan het doen ben.

groeten,
Joost.
Post by Ben
Er van uitgaand dat je de ankerbak inderdaad boven de waterlijn wilt
houden, betekend dit dat vanwege het vrijboord, deze maximaal zo'n 75
centimeter diep zou kunnen worden liever nog iets minder, dit
gekoppeld aan de mogelijkheden in de boeg plaatst je onmiddellijk voor
grote problemen, immers door zijn vorm zal je om het verlies te
compenseren de bak moeten vergroten in de lengterichting teneinde de
nodige nuttige liters inhoud te kunnen realiseren, bovendien moet je
nog rekening houden met extra verliezen doordat de ketting zich niet
altijd in de gewenste vorm laat stouwen door de vrije val.
In de praktijk heb je tenminste anderhalf keer (liever nog iets meer)
het benodigde volume van de ketting nodig, (als maatstaf mag dienen
een rechthoekige bak van ca. Breedte 45 lengte 45 en hoogte 75 cm.)
bedenk hierbij dat de ketting zich telkens stapelt en daarna omvalt.
Hieruit volgt dat een hogere en smallere bak effectiever is dan een
lagere en bredere.
Vanwege de ongelukkige vorm van een ankerbak in de boeg zal deze
beduidend groter moeten worden gehouden om de ketting te stouwen
zonder dat deze in de gewenste richting moet worden geduwd.
In elk geval succes bij het realiseren van dit project
Ben
Ben
2005-10-17 18:18:47 UTC
Permalink
Op Mon, 17 Oct 2005 19:11:15 +0200 schreef Joost Jager
Post by Joost Jager
Post by Ben
Post by Joost Jager
Benodigde volume (dm3) is 0,84 * lengte ketting * schalmdoorsnede^2.
Voor 50 meter 8 mm ketting komt dat neer op 2688 dm3 -> meer dan 2 m3...
Lijkt me wat overdreven.
maten ankerketting din 766 8 mm. gekalibreerd
Lengte inwendig 24 mm.
Breedte uitwendig 26 mm.
dikte 8 mm
lengte 50 meter zou op basis van deze gegevens ongeveer 2083 schakels
moeten zijn .
dit geeft de volgende berekening;
0,026 x 0,024 x 0,008 x 2083 = 0,01040333 M 3 ofwel 104 liter
Het gewicht van een dergelijke ketting zal zo'n 70 kilogram bedragen
Zo had ik het nog niet benaderd, alleen er zit als ik het goed zie wel
een vergissing in de berekening. 0,01 m3 is 10 liter en niet 100 liter.
100 liter water weegt 100 kg, dus het zou wel knap zijn als 100 liter
ijzer maar 70 kg weegt.
In hetzelfde boekje waar eerder die (niet kloppende) formule in stond,
vind ik net ook de volgende regel: inhoud in liters is 2 a 3 maal totale
kettinggewicht in kg. Dat betekent voor 70 kg dus 140-210 liter. Dat is
dus wel weer ongeveer hetzelfde als waar jij op uitkomt.
In ieder geval bedankt voor de praktijkmaten, dan weet ik tenminste dat
ik niet iets heel geks aan het doen ben.
groeten,
Joost.
Post by Ben
Er van uitgaand dat je de ankerbak inderdaad boven de waterlijn wilt
houden, betekend dit dat vanwege het vrijboord, deze maximaal zo'n 75
centimeter diep zou kunnen worden liever nog iets minder, dit
gekoppeld aan de mogelijkheden in de boeg plaatst je onmiddellijk voor
grote problemen, immers door zijn vorm zal je om het verlies te
compenseren de bak moeten vergroten in de lengterichting teneinde de
nodige nuttige liters inhoud te kunnen realiseren, bovendien moet je
nog rekening houden met extra verliezen doordat de ketting zich niet
altijd in de gewenste vorm laat stouwen door de vrije val.
In de praktijk heb je tenminste anderhalf keer (liever nog iets meer)
het benodigde volume van de ketting nodig, (als maatstaf mag dienen
een rechthoekige bak van ca. Breedte 45 lengte 45 en hoogte 75 cm.)
bedenk hierbij dat de ketting zich telkens stapelt en daarna omvalt.
Hieruit volgt dat een hogere en smallere bak effectiever is dan een
lagere en bredere.
Vanwege de ongelukkige vorm van een ankerbak in de boeg zal deze
beduidend groter moeten worden gehouden om de ketting te stouwen
zonder dat deze in de gewenste richting moet worden geduwd.
In elk geval succes bij het realiseren van dit project
Ben
Hallo Joost,


Ik zal het even anders benaderen voor je misschien is dit
begrijpelijker..
als je de ruimtelijke maten van de schakels neemt in cm krijg je een
uitkomst in cm. 3 dit delen door 100 geeft een maat in dm 3 ofwel
liters inhoud.
(2,4x 2,6 x 0,8) : 100 =103,9834

echter de schakels vormen geen homogene massa zoals plaatjes ijzer
maar hebben openingen waardoor het vergelijken van het volume naar
gewicht dus niet opgaat
vandaar dat het volume van ca. 100 liter ketting slechts ca. 70
kilogram weegt.

Met vriendelijke groeten,

Ben
Evert Jan
2005-10-17 19:10:14 UTC
Permalink
Je bent bij het omzetten van cm3 naar dm 3 een nul vergeten. Het is nl een
factor 1000. Je komt dan op 10 liter. Dat lijkt me iets realistischer als
100 liter.

Evert Jan
Post by Ben
Op Mon, 17 Oct 2005 19:11:15 +0200 schreef Joost Jager
Post by Joost Jager
Post by Ben
Post by Joost Jager
Benodigde volume (dm3) is 0,84 * lengte ketting * schalmdoorsnede^2.
Voor 50 meter 8 mm ketting komt dat neer op 2688 dm3 -> meer dan 2 m3...
Lijkt me wat overdreven.
maten ankerketting din 766 8 mm. gekalibreerd
Lengte inwendig 24 mm.
Breedte uitwendig 26 mm.
dikte 8 mm
lengte 50 meter zou op basis van deze gegevens ongeveer 2083 schakels
moeten zijn .
dit geeft de volgende berekening;
0,026 x 0,024 x 0,008 x 2083 = 0,01040333 M 3 ofwel 104 liter
Het gewicht van een dergelijke ketting zal zo'n 70 kilogram bedragen
Zo had ik het nog niet benaderd, alleen er zit als ik het goed zie wel
een vergissing in de berekening. 0,01 m3 is 10 liter en niet 100 liter.
100 liter water weegt 100 kg, dus het zou wel knap zijn als 100 liter
ijzer maar 70 kg weegt.
In hetzelfde boekje waar eerder die (niet kloppende) formule in stond,
vind ik net ook de volgende regel: inhoud in liters is 2 a 3 maal totale
kettinggewicht in kg. Dat betekent voor 70 kg dus 140-210 liter. Dat is
dus wel weer ongeveer hetzelfde als waar jij op uitkomt.
In ieder geval bedankt voor de praktijkmaten, dan weet ik tenminste dat
ik niet iets heel geks aan het doen ben.
groeten,
Joost.
Post by Ben
Er van uitgaand dat je de ankerbak inderdaad boven de waterlijn wilt
houden, betekend dit dat vanwege het vrijboord, deze maximaal zo'n 75
centimeter diep zou kunnen worden liever nog iets minder, dit
gekoppeld aan de mogelijkheden in de boeg plaatst je onmiddellijk voor
grote problemen, immers door zijn vorm zal je om het verlies te
compenseren de bak moeten vergroten in de lengterichting teneinde de
nodige nuttige liters inhoud te kunnen realiseren, bovendien moet je
nog rekening houden met extra verliezen doordat de ketting zich niet
altijd in de gewenste vorm laat stouwen door de vrije val.
In de praktijk heb je tenminste anderhalf keer (liever nog iets meer)
het benodigde volume van de ketting nodig, (als maatstaf mag dienen
een rechthoekige bak van ca. Breedte 45 lengte 45 en hoogte 75 cm.)
bedenk hierbij dat de ketting zich telkens stapelt en daarna omvalt.
Hieruit volgt dat een hogere en smallere bak effectiever is dan een
lagere en bredere.
Vanwege de ongelukkige vorm van een ankerbak in de boeg zal deze
beduidend groter moeten worden gehouden om de ketting te stouwen
zonder dat deze in de gewenste richting moet worden geduwd.
In elk geval succes bij het realiseren van dit project
Ben
Hallo Joost,
Ik zal het even anders benaderen voor je misschien is dit
begrijpelijker..
als je de ruimtelijke maten van de schakels neemt in cm krijg je een
uitkomst in cm. 3 dit delen door 100 geeft een maat in dm 3 ofwel
liters inhoud.
(2,4x 2,6 x 0,8) : 100 =103,9834
echter de schakels vormen geen homogene massa zoals plaatjes ijzer
maar hebben openingen waardoor het vergelijken van het volume naar
gewicht dus niet opgaat
vandaar dat het volume van ca. 100 liter ketting slechts ca. 70
kilogram weegt.
Met vriendelijke groeten,
Ben
Evert Jan
2005-10-17 19:11:12 UTC
Permalink
0,01 x 1000 = 10

Komt dus neer op 10 liter geen 100

Evert Jan
Post by Ben
Op Sun, 16 Oct 2005 19:02:31 +0200 schreef Joost Jager
Post by Joost Jager
Beste Olaf,
Bedankt voor de uitgebreide beschrijving. Hier heb ik wat aan! Zelf
overweeg ik nog wel steeds om de kettingbak van RVS te laten maken. Maar
inderdaad, met hout is het passen & meten een stuk makkelijker.
Zou je me een schatting kunnen geven van de afmetingen van jullie bak?
Ik zou er niet graag in het gebruik achterkomen dat de bak iets te krap
is... Ik heb overigens ook een boekje "Het grondtakel" waarin wat
formules staan om de benodigde ruimte uit te rekenen, maar ik wil deze
wel even toetsen.
Benodigde volume (dm3) is 0,84 * lengte ketting * schalmdoorsnede^2.
Voor 50 meter 8 mm ketting komt dat neer op 2688 dm3 -> meer dan 2 m3...
Lijkt me wat overdreven.
groeten,
Joost Jager.
Hallo Joost,
maten ankerketting din 766 8 mm. gekalibreerd
Lengte inwendig 24 mm.
Breedte uitwendig 26 mm.
dikte 8 mm
lengte 50 meter zou op basis van deze gegevens ongeveer 2083 schakels
moeten zijn .
dit geeft de volgende berekening;
0,026 x 0,024 x 0,008 x 2083 = 0,01040333 M 3 ofwel 104 liter
Het gewicht van een dergelijke ketting zal zo'n 70 kilogram bedragen
Er van uitgaand dat je de ankerbak inderdaad boven de waterlijn wilt
houden, betekend dit dat vanwege het vrijboord, deze maximaal zo'n 75
centimeter diep zou kunnen worden liever nog iets minder, dit
gekoppeld aan de mogelijkheden in de boeg plaatst je onmiddellijk voor
grote problemen, immers door zijn vorm zal je om het verlies te
compenseren de bak moeten vergroten in de lengterichting teneinde de
nodige nuttige liters inhoud te kunnen realiseren, bovendien moet je
nog rekening houden met extra verliezen doordat de ketting zich niet
altijd in de gewenste vorm laat stouwen door de vrije val.
In de praktijk heb je tenminste anderhalf keer (liever nog iets meer)
het benodigde volume van de ketting nodig, (als maatstaf mag dienen
een rechthoekige bak van ca. Breedte 45 lengte 45 en hoogte 75 cm.)
bedenk hierbij dat de ketting zich telkens stapelt en daarna omvalt.
Hieruit volgt dat een hogere en smallere bak effectiever is dan een
lagere en bredere.
Vanwege de ongelukkige vorm van een ankerbak in de boeg zal deze
beduidend groter moeten worden gehouden om de ketting te stouwen
zonder dat deze in de gewenste richting moet worden geduwd.
In elk geval succes bij het realiseren van dit project
Ben
Ben
2005-10-17 19:25:44 UTC
Permalink
Op Mon, 17 Oct 2005 21:11:12 +0200 schreef "Evert Jan"
Post by Evert Jan
0,01 x 1000 = 10
Komt dus neer op 10 liter geen 100
Evert Jan
Hallo Evert Jan,

Het moest inderdaad 0,1 zijn

maten in centimeters

100 x 100 x100= 1000000 liter

10 x 10 x10 = 1000 liter

2,4 x 2,6 x 0,8 x 2083 (schakels) =103,9834 liter

Hopelijk is het zo duidelijk genoeg.

Ben
Ben
2005-10-17 21:03:07 UTC
Permalink
Post by Ben
Op Mon, 17 Oct 2005 21:11:12 +0200 schreef "Evert Jan"
Post by Evert Jan
0,01 x 1000 = 10
Komt dus neer op 10 liter geen 100
Evert Jan
Hallo Evert Jan,
Het moest inderdaad 0,1 zijn
maten in centimeters
100 x 100 x100= 1000000 liter
10 x 10 x10 = 1000 liter
2,4 x 2,6 x 0,8 x 2083 (schakels) =103,9834 liter
Hopelijk is het zo duidelijk genoeg.
Ben
Ik heb mijzelf toch verrekend en het resultaat van de berekening zou
inderdaad 10 liter zijn.

achteraf is dit onjuist omdat ik uit moet gaan van de buitenmaten van
de schalmen en na dit te hebben gecorrigeerd is de eindberekening
circa 17 liter.
Sorry voor deze misser.
Ben
Evert Jan
2005-10-17 21:21:25 UTC
Permalink
Het is duidelijk. Helaas maak je toch nog steeds een rekenfout. Éém liter is
gelijk aan één dm3. Ik zal het eens opschrijven met de eenheden erbij.
Misschien wordt het dan iets duidelijker.

In jou voorbeeld heb je 2083 schalmen van 2,6 cm lang, 2,4 cm breed en 0,8
cm dik.

Dit maakt

2083 x 2,6 cm x 2,4 cm x 0,8 cm
oftewel
2083 x 2,6 x 2,4 x 0,8 x cm x cm x cm
ook
2083 x 4,992 cm3
is dus
10 398,336 cm3 of 10,398 dm3 of 10,398 liter

Evert Jan
Post by Ben
Op Mon, 17 Oct 2005 21:11:12 +0200 schreef "Evert Jan"
Post by Evert Jan
0,01 x 1000 = 10
Komt dus neer op 10 liter geen 100
Evert Jan
Hallo Evert Jan,
Het moest inderdaad 0,1 zijn
maten in centimeters
100 x 100 x100= 1000000 liter
10 x 10 x10 = 1000 liter
2,4 x 2,6 x 0,8 x 2083 (schakels) =103,9834 liter
Hopelijk is het zo duidelijk genoeg.
Ben
Norbert Koster
2005-10-18 19:32:36 UTC
Permalink
Post by Evert Jan
Het is duidelijk. Helaas maak je toch nog steeds een rekenfout. Éém liter is
gelijk aan één dm3. Ik zal het eens opschrijven met de eenheden erbij.
Misschien wordt het dan iets duidelijker.
In jou voorbeeld heb je 2083 schalmen van 2,6 cm lang, 2,4 cm breed en 0,8
cm dik.
Dit maakt
2083 x 2,6 cm x 2,4 cm x 0,8 cm
oftewel
2083 x 2,6 x 2,4 x 0,8 x cm x cm x cm
ook
2083 x 4,992 cm3
is dus
10 398,336 cm3 of 10,398 dm3 of 10,398 liter
Helaas wordt hier een foutje gemaakt doordat er voor de schalmen
gerekend wordt met een binnenmaat in de lengte (voor het benodgide
aantal schalmen) en een buitenmaat in de breedte. Voor een standaard 8
mm schalm met buitenmaten 42 x 24 x 8 mm en 2083 schalmen wordt de inhoud:
2083 x 42e-3 x 24e-3 x 8e-3 = 16.7e-3 m^3 oftwel 17 liter (afgerond :-)

groeten,
Norbert

Loading...