Discussion:
Tunnel Hekschroef
(te oud om op te antwoorden)
john
2004-11-01 20:18:27 UTC
Permalink
Ik wil een hekschroef monteren op mijn schip,ik de buis door een tank
onder het zwemplateau laten lopen , ongeveer 3mtr 50 lang zou de buis
moeten worden.
Krijg ik problemen met een zo'n lange tunnel,ik heb ooit eens iets
gelezen
dat een hek of boegschroeftunnel niet te lang mogen zijn.
Kan iemand mij advies geven????????

Bedankt
John
haagse harry
2004-11-01 21:08:38 UTC
Permalink
Post by john
Ik wil een hekschroef monteren op mijn schip,ik de buis door een tank
onder het zwemplateau laten lopen , ongeveer 3mtr 50 lang zou de buis
moeten worden.
Krijg ik problemen met een zo'n lange tunnel,ik heb ooit eens iets
gelezen
dat een hek of boegschroeftunnel niet te lang mogen zijn.
Kan iemand mij advies geven????????
Bedankt
John
Met een diameter van één meter en een 100pk DAF moet het wel lukken :)
bausie.
2004-11-02 08:59:57 UTC
Permalink
Post by john
Ik wil een hekschroef monteren op mijn schip,ik de buis door een tank
onder het zwemplateau laten lopen , ongeveer 3mtr 50 lang zou de buis
moeten worden.
Krijg ik problemen met een zo'n lange tunnel,ik heb ooit eens iets
gelezen
dat een hek of boegschroeftunnel niet te lang mogen zijn.
Kan iemand mij advies geven????????
Zo'n lange schroefas van 25 a 30 mm dik zakt teveel door John, dus zal
halverwege nog een tussen lager moeten hebben.
--
Groeten,
André
http://www.xs4all.nl/~bausie/
piet
2004-11-02 09:33:54 UTC
Permalink
Baus heeft weer de vraag niet gelezen
En doet weer een slag in de liucht

Tom
Post by bausie.
Post by john
Ik wil een hekschroef monteren op mijn schip,ik de buis door een tank
onder het zwemplateau laten lopen , ongeveer 3mtr 50 lang zou de buis
moeten worden.
Krijg ik problemen met een zo'n lange tunnel,ik heb ooit eens iets
gelezen
dat een hek of boegschroeftunnel niet te lang mogen zijn.
Kan iemand mij advies geven????????
Zo'n lange schroefas van 25 a 30 mm dik zakt teveel door John, dus zal
halverwege nog een tussen lager moeten hebben.
--
Groeten,
André
http://www.xs4all.nl/~bausie/
BW
2004-11-02 22:17:38 UTC
Permalink
Ik heb nimmer een goed antwoord van ene baussie gelezen.. Allleen maar
antwoorden om te antwoorden lijkt me...
Post by piet
Baus heeft weer de vraag niet gelezen
En doet weer een slag in de liucht
Roger
2004-11-02 11:39:35 UTC
Permalink
Post by bausie.
Post by john
Ik wil een hekschroef monteren op mijn schip,ik de buis door een tank
onder het zwemplateau laten lopen , ongeveer 3mtr 50 lang zou de buis
moeten worden.
Krijg ik problemen met een zo'n lange tunnel,ik heb ooit eens iets
gelezen
dat een hek of boegschroeftunnel niet te lang mogen zijn.
Kan iemand mij advies geven????????
Zo'n lange schroefas van 25 a 30 mm dik zakt teveel door John, dus zal
halverwege nog een tussen lager moeten hebben.
wel eens een hekschroef van dichtbij gezien?

roger
Roger
2004-11-02 11:41:26 UTC
Permalink
Post by john
Ik wil een hekschroef monteren op mijn schip,ik de buis door een tank
onder het zwemplateau laten lopen , ongeveer 3mtr 50 lang zou de buis
moeten worden.
Krijg ik problemen met een zo'n lange tunnel,ik heb ooit eens iets
gelezen
dat een hek of boegschroeftunnel niet te lang mogen zijn.
Kan iemand mij advies geven????????
e.e.a. hangt natuurlijk helemaal af van de diameter van de tunnel in
combinatie met de lengte.

ik vraag me alleen af wat een hekschroef toevoegt op een jacht?

roger
Tee
2004-11-02 18:37:54 UTC
Permalink
On Tue, 2 Nov 2004 12:41:26 +0100, "Roger"
Post by Roger
Post by john
Ik wil een hekschroef monteren op mijn schip,ik de buis door een tank
onder het zwemplateau laten lopen , ongeveer 3mtr 50 lang zou de buis
moeten worden.
Krijg ik problemen met een zo'n lange tunnel,ik heb ooit eens iets
gelezen
dat een hek of boegschroeftunnel niet te lang mogen zijn.
Kan iemand mij advies geven????????
e.e.a. hangt natuurlijk helemaal af van de diameter van de tunnel in
combinatie met de lengte.
ik vraag me alleen af wat een hekschroef toevoegt op een jacht?
roger
Een joystick (snob factor!)
Roger
2004-11-02 18:51:19 UTC
Permalink
Post by Tee
Post by Roger
ik vraag me alleen af wat een hekschroef toevoegt op een jacht?
Een joystick (snob factor!)
moet je wel eerst een brevet van onvermogen hebben. niet?

roger :-)
Roelf van Bergen
2004-11-02 19:34:41 UTC
Permalink
Post by Roger
Post by Tee
Post by Roger
ik vraag me alleen af wat een hekschroef toevoegt op een jacht?
Een joystick (snob factor!)
moet je wel eerst een brevet van onvermogen hebben. niet?
roger :-)
Onbegrijpelijk, het willen hebben van een hekschroef. Zoiets heb je al door
je samenstel schroef en roer.
Wil je echt overdwars kunnen manoeuvreren? Laat dan je schip ombouwen met
een Voith-Schneider aandrijving.

Roelf
Ronald Koelink
2004-11-02 20:54:52 UTC
Permalink
Post by Roger
Post by Tee
Post by Roger
ik vraag me alleen af wat een hekschroef toevoegt op een jacht?
Een joystick (snob factor!)
moet je wel eerst een brevet van onvermogen hebben. niet?
Joystick neemt FSD mee en het brevet van vermogen c.q. onvermogen hangt af
of John slaagt voor de cursus.

Groet, Ronald
ton
2004-11-02 20:53:19 UTC
Permalink
John
Bij mij zit die tunnel ook onder het zwemplateau
hij bestaat daar echetr uit een buis van ca 100 cm
Aan de onderzijde is hij alleen in het midden waar
de schroeft zit dicht en aan de zijkanten afgeschuind
dus het water stroomt er dan schuin naar beneden zijwaarts gericht uit.
Het werkt perfect, mijn trwaler van 14 mtr kun je
in iedere javthaven op de plaats een cirkel laten draaien
tussen twee andere boten in schuiven op een plek
van 14,50 mtr en al die wijsneuzen die het hier zo
goed weten moet je dan eens zenuwachtig zien kijken.
Heb je nog vragen mail maar
ton
Post by john
Ik wil een hekschroef monteren op mijn schip,ik de buis door een tank
onder het zwemplateau laten lopen , ongeveer 3mtr 50 lang zou de buis
moeten worden.
Krijg ik problemen met een zo'n lange tunnel,ik heb ooit eens iets
gelezen
dat een hek of boegschroeftunnel niet te lang mogen zijn.
Kan iemand mij advies geven????????
Bedankt
John
Tee
2004-11-03 00:13:15 UTC
Permalink
Post by ton
Het werkt perfect, mijn trwaler van 14 mtr kun je
in iedere javthaven op de plaats een cirkel laten draaien
Wat is daar bijzonder aan?
Kan ook zonder hek of boegschroef.

Wel eens gehoord van wielwerking of roereffect?
Door daar slim gebruik van te maken kun je niet alleen om je as
draaien maar bijvoorbeeld ook dwars uit varen en tussen twee andere
boten inparkeren.

Of kijk eens in een sluis hoe de beroepsvaart dat doet.
Op een vaarcursus leer je dat soort truukjes. Ik heb zelf tijdens zo
een cursus een weekeinde met een spits (binnevaartschip) mogen
oefenen, heel leerzaam.
BW
2004-11-03 12:38:18 UTC
Permalink
Als je goed kunt manouvrere dan kun je dit met een enkelschoever, een
betje schreofwerking, goed roer en een enkel springetje ook!? Kan het
je voordoen hoor..

Uiteraard moet iedereen zelf weten wat ie in z'n boot inbouwd en hoe
en
wat. Maar mijn "irritatie" is eigenlijk meer gericht naar de jachten
die
en boeg- en hekschroef hebben en dan nog dwars in de sluis terecht
komen..
Lachen hoor zolang ik (nog) maar niet in de sluis lig..
Toppunt was een dubbelschroefs (!)"mooi" motorjacht met een hoog
blabla gehalte aan dek wat met boeg- en heklschroef nog dwars in de
sluis terecht kwam.. :-)

groet en veilige vaart,

BWP
Post by ton
Het werkt perfect, mijn trwaler van 14 mtr kun je
in iedere javthaven op de plaats een cirkel laten draaien
tussen twee andere boten in schuiven op een plek
van 14,50 mtr en al die wijsneuzen die het hier zo
goed weten moet je dan eens zenuwachtig zien kijken.
Heb je nog vragen mail maar
stan klerks
2004-11-03 14:37:58 UTC
Permalink
Post by BW
Uiteraard moet iedereen zelf weten wat ie in z'n boot inbouwd en hoe
idd,

ik vind het ook wel behoorlijk vreemd dat hier iedereen voor de ander
bepaald wat er wel en niet op een boot moet zitten. Ik heb ook geen hek of
boegschroef (zou wel grappig zijn 742 cm hout/epoxy met buitenboordmotor en
twee van die tunnels er door) en kijk nog vol op af bij ervaren schippers.
Als iemand zich veiliger voelt met twee van die dingen in z'n boot dan moet
ie dat toch doen? Ík zou ook eerder op cursus gaan, maar dat is mijn keuze.
Én moet je na gaan, als al die mensen die de boegschroeven hard nodig hebben
er géén zouden hebben. dan zou het helemaal leuk worden.

groet, stan.
Tee
2004-11-03 18:56:21 UTC
Permalink
On Wed, 3 Nov 2004 15:37:58 +0100, "stan klerks"
Post by stan klerks
Post by BW
Uiteraard moet iedereen zelf weten wat ie in z'n boot inbouwd en hoe
idd,
ik vind het ook wel behoorlijk vreemd dat hier iedereen voor de ander
bepaald wat er wel en niet op een boot moet zitten. Ik heb ook geen hek of
boegschroef (zou wel grappig zijn 742 cm hout/epoxy met buitenboordmotor en
twee van die tunnels er door) en kijk nog vol op af bij ervaren schippers.
Als iemand zich veiliger voelt met twee van die dingen in z'n boot dan moet
ie dat toch doen? Ík zou ook eerder op cursus gaan, maar dat is mijn keuze.
Én moet je na gaan, als al die mensen die de boegschroeven hard nodig hebben
er géén zouden hebben. dan zou het helemaal leuk worden.
groet, stan.
Dat is ook niet het probleem.

Door de lengte van de buis moet de buis langzaam groter worden vanaf
de schroef gezien. De openingen in de romp worden dan dus behoorlijk
groot. Bedenk eens wat dat een geinduceerde weerstand oplevert....
En dan nog een boegschroef en je komt helemaal niet meer vooruit.

Het is natuurlijk op te lossen door een zwaardere motor......
Of door kleppen op dxe buis als de hek/boegscroef niet gebruikt wordt.

De nadelen wegen niet op tegen de voordelen. Leer varen en bespaar een
hoop geld, lawaai, ruimte verlies, snelheids verlies en onderhouds
ellende. (Hoe zet je de buis in de AF?)
Roelf van Bergen
2004-11-03 19:48:42 UTC
Permalink
Post by stan klerks
ik vind het ook wel behoorlijk vreemd dat hier iedereen voor de ander
bepaald wat er wel en niet op een boot moet zitten.
Voor zover ik het heb gevolgd is er niemand geweest die wilde bepalen wat
een ander in z'n schip wil bouwen.
Er zijn critische kanttekeningen geplaatst over de zin of onzin van deze
schroeven.
Er is gezegd dat of je zo'n ding nu wel of niet inbouwd het vooral een goede
zaak is als je je schip zonder deze hulpmiddelen behoorlijk kunt
manouvreren. En dat bij vooral een boegschroef enig gemak te verwachten valt
in krappe situaties.
Dat is heel iets anders dan anderen willen opleggen wat hij wel of niet zou
moeten doen. Eerder kun je dit omschrijven als goed bedoelde adviezen.
Post by stan klerks
Als iemand zich veiliger voelt met twee van die dingen in z'n boot dan
moet ie dat toch doen?
Als dat het punt is dan moet men dat natuurlijk doen.
Maar wat je op het water tegen komt en hoe men denkt de boegschroef te
kunnen gebruiken ook in normale manouvreer situaties. Snel varen, veelal te
snel, en dan de boegschroef gebruiken om "scherpere" stuurbewegingen te
maken. In die situaties is het ding, door het ondeskundige gebruik er van,
eerder een gevaar dan een bevordering van de veiligheid.

Een voorbeeld.
Kanaal Ossenzijl twee jaar terug. Hoogseizoen.
De brug is geopend en de hele meute moet zo snel mogelijk naar de Linthorst
Homan sluis. Dus hard varen. Terzijde je ligt daar dan ook continu te
klotsen omdat je mede watersporters kennelijk niet hebben gehoord van de
regel dat je geen golven maakt bij aan de wal liggende schepen, de
toegestane maximum snelheid is daar 9 Km/h, wat dus vaak te snel is.
Goed in de meute die door de brug komt zit een huurboot van de Draait uit
Drachten.
Mooi gepavoiseerd, kennelijk een feestje aan boord.
Midden in de vaart gaat opeens de boegschroef kreunen. Het schip gaat dwars
in het kanaal, alles daar achter moet vol achteruit slaan om een aanvaring
te voorkomen. De boeg wijst nu richting de Antaris werf. Kennelijk niet de
bedoeling, de boegschroef kreunt weer. Het schip keert en nu licht het met
de boeg richting aangelegde schepen en dat is lager wal. Langzaam drijft het
schip in de richting van die schepen. Kennelijk ruikt de schipper onraad,
maar in zijn paniek, onervarenheid joost mag het weten, zet hij het schip
inplaats van achteruit vol in de vooruit en ramt één van de aan de wal
liggende schepen midscheeps.
Aanzienlijke schade, de aan boord zijnde mensen komen er nog redelijk goed
af, schrik, maar één persoon raakt hierdoor in Shock en er moet met spoed
een arts komen. Wilde de schipper met de boegschroef manouvreren en gaaf hij
een overshut, joost mag het weten. Als de man gewoon met zijn roer
gecorrigeerd had was er waarschijnlijk niets aan de hand geweest.
En die situaties, gelukkig vaak goed aflopend, zie je vaak ontstaan, veelal
bij huurschepen, zelfs aan een minime instructie lijkt het vaak te
ontbreken.
Het onjuist gebruiken van het nadrukkelijk "hulpmiddel" boegschroef werkt,
mijns inziens, eerder onveiligheid in de hand omdat het goed en juist
manouvreren dan geen opgelegde zaak meer lijkt te zijn voor goed vaargedrag
en dus veilig vaargedrag. Een van de mede oorzaken lijkt te zijn dat men
vaart alsof men een schip kan manouvreren als een automobiel. Men schijnt
zich er voor te schamen dat men het schip soms niet in één keer kan
aanleggen, omdat er een inschatings fout is gemaakt of omdat een windvlaag
het schip liet verlijeren. In plaats dat men dan rustig blijft en de
manouvre gewoon nog een keer over doet moet het in één keer, bij geen goede
bijzondere verrichting kan men zakken voor het rijbewijs niet waar. En dan
denkt men dat de boegschroef voor automobilisten schande kan behoeden,
helaas bij een straffe wind is alleen je aandrijving een betrouwbaar
hulpmiddel om goed te kunnen manouvreren, de boegschroef laat het afweten.
Vertrouw je er dan op dan raakt het schip op drift en van veiligheid is
absoluut geen sprake meer.

Nog een voorbeeld:
Enige jaren terug. De brug in de Oppenhuizerweg te Sneek.
Een huurjacht met oudere mensen aan boord. Brug op de kop, windkracht 5 à 6.
Het schip wil Sneek verlaten.
Bij het wachten op het openen van de brug een over correctie met de
boegschroef. Het schip komt wat dwars op de wind. De schipper probeer te
corrigeren met de boegschroef, geen effect het ding trekt het schip niet
tegen de wind in. Dan maar met de aandrijving maar nu is het te laat, het
schip ligt dwars in de gracht en heeft in totaal ongeveer nog 3 meter
manouvreer ruimte. Nu wordt de aandrijving ruw gebruikt, de schipper lijkt
in paniek. Roer hard bakboord, vol vermogen. Het schip schiet op de wal met
geparkeerde auto's af, maar zo krijg je hem natuurlijk niet meer op. Hard
achteruit, mevrouw die voorop stond met een stootwille wordt haast
gelanceert. Nu loopt het schip achter bijna op de kade, mevrouw ligt nu op
haar billen op het voordek. Hard vooruit en andermaal worden de geparkeerde
auto's op de kade bedreigd. Gelukkig is mevrouw niet meer overeind gekoemen
en loopt ze liggend dus minder gevaar. Al dit gedoe heeft in de smalle
ruimte met de harde wind op de kop natuurlijk geen enkel effect meer. Het
schip keert met de kont in de wind. De brugwachter komt uit zijn wachthuisje
naar beneden en roept de schipper kalmerend aan. De rust is er weer, maar
helaas de boeg staat de verkeerde kant op. Nu geeft de brugwachter het
advies, kalm nu maar ga er maar achteruit door. En zo kwam deze schipper,
ook nog zonder kleerscheuren, door de brug. gelukkig lagen er geen schepen
op die plek in de gracht, het was geen hoogseizoen meer, ander was de ramp
niet te overzien geweest.
Oorzaak een ongefundeerd vertrouwen in de mogelijkheid om te kunnen
manouvreren met een boegschroef. Had de man gewoon gedaan wat je met elk
schip doet die niet over deze hulpmiddelen beschikt, dan was er niet aan de
hand geweest. De aanwezigheid van een boegschroef en het kennelijk
ongebreidelde vertrouwen die onervarenen daar uit putten, levert zo meer
gevaar op dan op het water wenselijk is.

Roelf
Post by stan klerks
Ík zou ook eerder op cursus gaan, maar dat is mijn keuze. Én moet je na
gaan, als al die mensen die de boegschroeven hard nodig hebben er géén
zouden hebben. dan zou het helemaal leuk worden.
Wellicht dus niet, het zou die mensen door de omstandigheden opgelegd om
goed te leren manoeuvreren zodat ze ook bij harde wind, ook al zou er een
boegschroef aanwezig zijn, leren met een motorschip om te gaan. Wellicht zou
het verhuurbedrijven aanzetten om, zeker bij onervaren schippers, immers de
schepen zijn allemaal 14,95 meter en dat is niet voor niets, geen vaarbewijs
verplicht, wat tijd te besteden, een half uur lijkt me ruim voldoende de
rest komt dan in de praktijk wel, hoe men het schip moet besturen. Kan men
gelijk ook even aandacht schenken aan de vaarregels, geen golven als je
langs afgemeerde schepen vaart. Niet te dicht inlopen van andere schepen met
het oog op de zuiging. Bij bruggen niet nog even voor een schip met een
sleep onder de brug door duiken waardoor het slepende schip opeens moet
terug slaan vlak voor de brug en met de sleep dwars achter onder de brug
door moet. Dit zijn een handvol ergernissen en die zijn met nog legio
voorbeelden aan te vullen die allen betrekking hebben op het punt veiligheid
te water.
Een boegschroef geeft, naar mijn mening, dan ook een vals gevoel van
veiligheid aan de onervarenen en levert dan een verhoogd veiligheidsrisico
op.

Roelf
stan klerks
2004-11-05 14:26:30 UTC
Permalink
knip
Post by Roelf van Bergen
Voor zover ik het heb gevolgd is er niemand geweest die wilde bepalen wat
een ander in z'n schip wil bouwen.
knip
Post by Roelf van Bergen
Dan kan je direct aan het prutser alarm horen dat je even beter op
moet letten...
Een joystick (snob factor!)
moet je wel eerst een brevet van onvermogen hebben. niet?
Joystick neemt FSD mee en het brevet van vermogen c.q. onvermogen hangt af
of John slaagt voor de cursus.
besteed dan een paar honderd euro
aan een goede manouvreercursus... ZO leer je echt varen!...
klinkt als een goed antwoord op de manier waarop je een hekschroef moet
inbouwen, nietwaar?

einde thread?

groet, stan
Post by Roelf van Bergen
Post by stan klerks
ik vind het ook wel behoorlijk vreemd dat hier iedereen voor de ander
bepaald wat er wel en niet op een boot moet zitten.
Voor zover ik het heb gevolgd is er niemand geweest die wilde bepalen wat
een ander in z'n schip wil bouwen.
Er zijn critische kanttekeningen geplaatst over de zin of onzin van deze
schroeven.
Er is gezegd dat of je zo'n ding nu wel of niet inbouwd het vooral een
goede zaak is als je je schip zonder deze hulpmiddelen behoorlijk kunt
manouvreren. En dat bij vooral een boegschroef enig gemak te verwachten
valt in krappe situaties.
Dat is heel iets anders dan anderen willen opleggen wat hij wel of niet
zou moeten doen. Eerder kun je dit omschrijven als goed bedoelde adviezen.
Post by stan klerks
Als iemand zich veiliger voelt met twee van die dingen in z'n boot dan
moet ie dat toch doen?
Als dat het punt is dan moet men dat natuurlijk doen.
Maar wat je op het water tegen komt en hoe men denkt de boegschroef te
kunnen gebruiken ook in normale manouvreer situaties. Snel varen, veelal
te snel, en dan de boegschroef gebruiken om "scherpere" stuurbewegingen te
maken. In die situaties is het ding, door het ondeskundige gebruik er van,
eerder een gevaar dan een bevordering van de veiligheid.
Een voorbeeld.
Kanaal Ossenzijl twee jaar terug. Hoogseizoen.
De brug is geopend en de hele meute moet zo snel mogelijk naar de
Linthorst Homan sluis. Dus hard varen. Terzijde je ligt daar dan ook
continu te klotsen omdat je mede watersporters kennelijk niet hebben
gehoord van de regel dat je geen golven maakt bij aan de wal liggende
schepen, de toegestane maximum snelheid is daar 9 Km/h, wat dus vaak te
snel is.
Goed in de meute die door de brug komt zit een huurboot van de Draait uit
Drachten.
Mooi gepavoiseerd, kennelijk een feestje aan boord.
Midden in de vaart gaat opeens de boegschroef kreunen. Het schip gaat
dwars in het kanaal, alles daar achter moet vol achteruit slaan om een
aanvaring te voorkomen. De boeg wijst nu richting de Antaris werf.
Kennelijk niet de bedoeling, de boegschroef kreunt weer. Het schip keert
en nu licht het met de boeg richting aangelegde schepen en dat is lager
wal. Langzaam drijft het schip in de richting van die schepen. Kennelijk
ruikt de schipper onraad, maar in zijn paniek, onervarenheid joost mag het
weten, zet hij het schip inplaats van achteruit vol in de vooruit en ramt
één van de aan de wal liggende schepen midscheeps.
Aanzienlijke schade, de aan boord zijnde mensen komen er nog redelijk goed
af, schrik, maar één persoon raakt hierdoor in Shock en er moet met spoed
een arts komen. Wilde de schipper met de boegschroef manouvreren en gaaf
hij een overshut, joost mag het weten. Als de man gewoon met zijn roer
gecorrigeerd had was er waarschijnlijk niets aan de hand geweest.
En die situaties, gelukkig vaak goed aflopend, zie je vaak ontstaan,
veelal bij huurschepen, zelfs aan een minime instructie lijkt het vaak te
ontbreken.
Het onjuist gebruiken van het nadrukkelijk "hulpmiddel" boegschroef werkt,
mijns inziens, eerder onveiligheid in de hand omdat het goed en juist
manouvreren dan geen opgelegde zaak meer lijkt te zijn voor goed
vaargedrag en dus veilig vaargedrag. Een van de mede oorzaken lijkt te
zijn dat men vaart alsof men een schip kan manouvreren als een automobiel.
Men schijnt zich er voor te schamen dat men het schip soms niet in één
keer kan aanleggen, omdat er een inschatings fout is gemaakt of omdat een
windvlaag het schip liet verlijeren. In plaats dat men dan rustig blijft
en de manouvre gewoon nog een keer over doet moet het in één keer, bij
geen goede bijzondere verrichting kan men zakken voor het rijbewijs niet
waar. En dan denkt men dat de boegschroef voor automobilisten schande kan
behoeden, helaas bij een straffe wind is alleen je aandrijving een
betrouwbaar hulpmiddel om goed te kunnen manouvreren, de boegschroef laat
het afweten. Vertrouw je er dan op dan raakt het schip op drift en van
veiligheid is absoluut geen sprake meer.
Enige jaren terug. De brug in de Oppenhuizerweg te Sneek.
Een huurjacht met oudere mensen aan boord. Brug op de kop, windkracht 5 à
6. Het schip wil Sneek verlaten.
Bij het wachten op het openen van de brug een over correctie met de
boegschroef. Het schip komt wat dwars op de wind. De schipper probeer te
corrigeren met de boegschroef, geen effect het ding trekt het schip niet
tegen de wind in. Dan maar met de aandrijving maar nu is het te laat, het
schip ligt dwars in de gracht en heeft in totaal ongeveer nog 3 meter
manouvreer ruimte. Nu wordt de aandrijving ruw gebruikt, de schipper lijkt
in paniek. Roer hard bakboord, vol vermogen. Het schip schiet op de wal
met geparkeerde auto's af, maar zo krijg je hem natuurlijk niet meer op.
Hard achteruit, mevrouw die voorop stond met een stootwille wordt haast
gelanceert. Nu loopt het schip achter bijna op de kade, mevrouw ligt nu op
haar billen op het voordek. Hard vooruit en andermaal worden de
geparkeerde auto's op de kade bedreigd. Gelukkig is mevrouw niet meer
overeind gekoemen en loopt ze liggend dus minder gevaar. Al dit gedoe
heeft in de smalle ruimte met de harde wind op de kop natuurlijk geen
enkel effect meer. Het schip keert met de kont in de wind. De brugwachter
komt uit zijn wachthuisje naar beneden en roept de schipper kalmerend aan.
De rust is er weer, maar helaas de boeg staat de verkeerde kant op. Nu
geeft de brugwachter het advies, kalm nu maar ga er maar achteruit door.
En zo kwam deze schipper, ook nog zonder kleerscheuren, door de brug.
gelukkig lagen er geen schepen op die plek in de gracht, het was geen
hoogseizoen meer, ander was de ramp niet te overzien geweest.
Oorzaak een ongefundeerd vertrouwen in de mogelijkheid om te kunnen
manouvreren met een boegschroef. Had de man gewoon gedaan wat je met elk
schip doet die niet over deze hulpmiddelen beschikt, dan was er niet aan
de hand geweest. De aanwezigheid van een boegschroef en het kennelijk
ongebreidelde vertrouwen die onervarenen daar uit putten, levert zo meer
gevaar op dan op het water wenselijk is.
Roelf
Post by stan klerks
Ík zou ook eerder op cursus gaan, maar dat is mijn keuze. Én moet je na
gaan, als al die mensen die de boegschroeven hard nodig hebben er géén
zouden hebben. dan zou het helemaal leuk worden.
Wellicht dus niet, het zou die mensen door de omstandigheden opgelegd om
goed te leren manoeuvreren zodat ze ook bij harde wind, ook al zou er een
boegschroef aanwezig zijn, leren met een motorschip om te gaan. Wellicht
zou het verhuurbedrijven aanzetten om, zeker bij onervaren schippers,
immers de schepen zijn allemaal 14,95 meter en dat is niet voor niets,
geen vaarbewijs verplicht, wat tijd te besteden, een half uur lijkt me
ruim voldoende de rest komt dan in de praktijk wel, hoe men het schip moet
besturen. Kan men gelijk ook even aandacht schenken aan de vaarregels,
geen golven als je langs afgemeerde schepen vaart. Niet te dicht inlopen
van andere schepen met het oog op de zuiging. Bij bruggen niet nog even
voor een schip met een sleep onder de brug door duiken waardoor het
slepende schip opeens moet terug slaan vlak voor de brug en met de sleep
dwars achter onder de brug door moet. Dit zijn een handvol ergernissen en
die zijn met nog legio voorbeelden aan te vullen die allen betrekking
hebben op het punt veiligheid te water.
Een boegschroef geeft, naar mijn mening, dan ook een vals gevoel van
veiligheid aan de onervarenen en levert dan een verhoogd veiligheidsrisico
op.
Roelf
BW
2004-11-02 22:24:51 UTC
Permalink
Ik begrijp nog steeds niet wat hekschroeven voor nut hebben op kleine
jachtjes.. (en met "klein" bedoel ik ook jachten de grote jachten)..

Bij het horen van boegschroeven lopen de rillingen al over m´n rug...
Een boegschroef zou in maar heel weinig gevallen een toegevoegde
waarde hebben m.i.... Als ik mijn kennissen - vrienden - zeilerskring
iemand met een beogschroef zou ronvaren zou ik een passend kado
hebben: Boegschroefplamuur..
Dichtsmeren dat gat!!!... Nog triester zie ik op loosdrecht sloepjes
van 5-6 mter met boegschroef......

Mijn advies: als je denk aan aan boeschroef en nog erger een
hekschroef en nog erger beide (!?) besteed dan een paar honderd euro
aan een goede manouvreercursus... ZO leer je echt varen!...

een boegschroefloze groet,

BWP
Post by john
Ik wil een hekschroef monteren op mijn schip,ik de buis door een tank
onder het zwemplateau laten lopen , ongeveer 3mtr 50 lang zou de buis
moeten worden.
Krijg ik problemen met een zo'n lange tunnel,ik heb ooit eens iets
gelezen
dat een hek of boegschroeftunnel niet te lang mogen zijn.
Kan iemand mij advies geven????????
Bedankt
John
D.J.
2004-11-03 00:25:51 UTC
Permalink
Post by BW
Ik begrijp nog steeds niet wat hekschroeven voor nut hebben op kleine
jachtjes.. (en met "klein" bedoel ik ook jachten de grote jachten)..
Bij het horen van boegschroeven lopen de rillingen al over mŽn rug...
Een boegschroef zou in maar heel weinig gevallen een toegevoegde
waarde hebben m.i.... Als ik mijn kennissen - vrienden - zeilerskring
iemand met een beogschroef zou ronvaren zou ik een passend kado
hebben: Boegschroefplamuur..
Dichtsmeren dat gat!!!... Nog triester zie ik op loosdrecht sloepjes
van 5-6 mter met boegschroef......
Mijn advies: als je denk aan aan boeschroef en nog erger een
hekschroef en nog erger beide (!?) besteed dan een paar honderd euro
aan een goede manouvreercursus... ZO leer je echt varen!...
een boegschroefloze groet,
BWP
Helemaal mee eens, zeker wat betreft een hekschroef. Als je een schroef en
een roer hebt, heb je een hekschroef.

Maar boegschroef.... Ik schipper regelmatig op een 34-meter klipper zonder
boegschroef, ik zeil op een 16m2 uiteraard zonder boegschroef en zomers, als
ik lekker relaxen wil huur ik een Doerak van 9 meter mét boegschroef en zo
af en toe is het verrekte handig, in die zin: sneller dan even een voor-,
midden-, of achterspring uitbrengen. En dat heerlijke fileparkeren tussen 2
rijen 4-dik liggende jachten..... of het toch nog net ontwijken van die
onervaren huurschipper bij brug of sluis.

DJ
Roelf van Bergen
2004-11-03 09:04:13 UTC
Permalink
Post by D.J.
Post by BW
Ik begrijp nog steeds niet wat hekschroeven voor nut hebben op kleine
jachtjes.. (en met "klein" bedoel ik ook jachten de grote jachten)..
Bij het horen van boegschroeven lopen de rillingen al over mŽn rug...
Een boegschroef zou in maar heel weinig gevallen een toegevoegde
waarde hebben m.i.... Als ik mijn kennissen - vrienden - zeilerskring
iemand met een beogschroef zou ronvaren zou ik een passend kado
hebben: Boegschroefplamuur..
Dichtsmeren dat gat!!!... Nog triester zie ik op loosdrecht sloepjes
van 5-6 mter met boegschroef......
Mijn advies: als je denk aan aan boeschroef en nog erger een
hekschroef en nog erger beide (!?) besteed dan een paar honderd euro
aan een goede manouvreercursus... ZO leer je echt varen!...
een boegschroefloze groet,
BWP
Helemaal mee eens, zeker wat betreft een hekschroef. Als je een schroef en
een roer hebt, heb je een hekschroef.
Maar boegschroef.... Ik schipper regelmatig op een 34-meter klipper zonder
boegschroef, ik zeil op een 16m2 uiteraard zonder boegschroef en zomers, als
ik lekker relaxen wil huur ik een Doerak van 9 meter mét boegschroef en zo
af en toe is het verrekte handig, in die zin: sneller dan even een voor-,
midden-, of achterspring uitbrengen. En dat heerlijke fileparkeren tussen 2
rijen 4-dik liggende jachten..... of het toch nog net ontwijken van die
onervaren huurschipper bij brug of sluis.
DJ
Dat laatste kan ik me goed voorstellen. Voor kleine correcties lijkt zo'n
ding, boegschroef, wel handig.
Maar hier op de Fries meren, waar het sterft van de huurboten. Zie je op
deze boten vaak dat men deze schroef probeert te gebruiken voor gewone vaar
manoeuvres. Men maakt een bocht en doet dat dan met een razende boegschroef.
Men vaart vaak alsof men een autobestuurd. Vooral veel snelheid, vaak te
hard, en dan de bocht in met het roer aan stuur of bakboord en de
boegschroef laten razen. Het lijkt er vaak op dat men daarop dan vertrouwd
dat men een bocht snel kan nemen zonder de voor de wal liggende schepen te
raken, in mijn visie gaat dat vaak maar net goed. En ik heb ook enige malen
waar genomen dat dat niet goed ging. Als ik zo in mijn omgeving het oor te
luisteren leg dan hebben veel mensen die al jaren varen regelmatig de pest
in over het vaargedrag van veel huur boten. En één van die klachten is dus
het te pas maar vooral te onpas gebruiken van de boegschroef om manoeuvres
uit te halen die niet of nauwelijks verantwoord zijn.

Roelf
Jelle
2004-11-04 20:43:38 UTC
Permalink
Post by Roelf van Bergen
Post by D.J.
Post by BW
Ik begrijp nog steeds niet wat hekschroeven voor nut hebben op kleine
jachtjes.. (en met "klein" bedoel ik ook jachten de grote jachten)..
Bij het horen van boegschroeven lopen de rillingen al over m´n rug...
Een boegschroef zou in maar heel weinig gevallen een toegevoegde
waarde hebben m.i.... Als ik mijn kennissen - vrienden - zeilerskring
iemand met een beogschroef zou ronvaren zou ik een passend kado
hebben: Boegschroefplamuur..
Dichtsmeren dat gat!!!... Nog triester zie ik op loosdrecht sloepjes
van 5-6 mter met boegschroef......
Mijn advies: als je denk aan aan boeschroef en nog erger een
hekschroef en nog erger beide (!?) besteed dan een paar honderd euro
aan een goede manouvreercursus... ZO leer je echt varen!...
een boegschroefloze groet,
BWP
Helemaal mee eens, zeker wat betreft een hekschroef. Als je een schroef
en een roer hebt, heb je een hekschroef.
Maar boegschroef.... Ik schipper regelmatig op een 34-meter klipper
zonder boegschroef, ik zeil op een 16m2 uiteraard zonder boegschroef en
zomers, als
ik lekker relaxen wil huur ik een Doerak van 9 meter mét boegschroef en
zo af en toe is het verrekte handig, in die zin: sneller dan even een
voor-, midden-, of achterspring uitbrengen. En dat heerlijke fileparkeren
tussen 2
rijen 4-dik liggende jachten..... of het toch nog net ontwijken van die
onervaren huurschipper bij brug of sluis.
DJ
Dat laatste kan ik me goed voorstellen. Voor kleine correcties lijkt zo'n
ding, boegschroef, wel handig.
Maar hier op de Fries meren, waar het sterft van de huurboten. Zie je op
deze boten vaak dat men deze schroef probeert te gebruiken voor gewone
vaar manoeuvres. Men maakt een bocht en doet dat dan met een razende
boegschroef. Men vaart vaak alsof men een autobestuurd. Vooral veel
snelheid, vaak te hard, en dan de bocht in met het roer aan stuur of
bakboord en de boegschroef laten razen. Het lijkt er vaak op dat men
daarop dan vertrouwd dat men een bocht snel kan nemen zonder de voor de
wal liggende schepen te raken, in mijn visie gaat dat vaak maar net goed.
En ik heb ook enige malen waar genomen dat dat niet goed ging. Als ik zo
in mijn omgeving het oor te luisteren leg dan hebben veel mensen die al
jaren varen regelmatig de pest in over het vaargedrag van veel huur boten.
En één van die klachten is dus het te pas maar vooral te onpas gebruiken
van de boegschroef om manoeuvres uit te halen die niet of nauwelijks
verantwoord zijn.
Is het niet zo dat de boegschroeffabrikanten deze expres een beetje lawaaiig
maken. Dan kan je direct aan het prutser alarm horen dat je even beter op
moet letten...
--
vriendelijke groeten

Jelle
Die het liefste zonder moter manuvreert
Roelf van Bergen
2004-11-05 11:54:47 UTC
Permalink
Post by Jelle
Is het niet zo dat de boegschroeffabrikanten deze expres een beetje lawaaiig
maken. Dan kan je direct aan het prutser alarm horen dat je even beter op
moet letten...
--
vriendelijke groeten
Jelle
Die het liefste zonder moter manuvreert
Wie weet, bij mij werkt dat overigens wel zo. Geraas, even kijken of alles
wel goed gaat.

Roelf
Norbert Koster
2004-11-03 20:37:31 UTC
Permalink
Post by D.J.
Maar boegschroef.... Ik schipper regelmatig op een 34-meter klipper zonder
boegschroef, ik zeil op een 16m2 uiteraard zonder boegschroef en zomers, als
ik lekker relaxen wil huur ik een Doerak van 9 meter mét boegschroef en zo
af en toe is het verrekte handig, in die zin: sneller dan even een voor-,
midden-, of achterspring uitbrengen. En dat heerlijke fileparkeren tussen 2
rijen 4-dik liggende jachten..... of het toch nog net ontwijken van die
onervaren huurschipper bij brug of sluis.
Leuk, van het weekend weer diverse van die grote jongens zien draaien in
een vaarwater nauwelijks breder dan de lengte van het schip (Muiden). De
meeste deden het zonder boegschroef, maar door gewoon vooruit en
achteruit te slaan.

Op welk schip zit je? Ik ben wel eens te vinden op de Gouwzee, Zwarte
Bonsem of de Quo Vadis.

groet,
Norbert
"VMK" @zeepost.nl>
2004-11-03 17:57:44 UTC
Permalink
Een hoop van de hedendaagse zeilboten hebben ontzettend weinig nat oppervlak
voor de kiel en bovendien de mast (windvang) ver naar voren staan. Ik heb 't
dan ook meegemaakt dat met een windje acht recht van achteren op de box zo'n
boot achteruit de box uit ging en daarna niet met de wind dwars achteruit
door kon varen en in een diagonele stekende beweging het hele gat uit moest.
Dat lukt overigens perfect maar was niet echt goed voor de gemoedsrust van
een gedeelte van de bemanning en de schippers van de boten in de haven...
In dat soort situaties kan ik me voorstellen dat een boegschroef op dat
soort schepen uitkomst kan bieden.

Alleen moet je 'm dan ook echt alleen daarvoor gebruiken en voor de rest
gewoon varen alsof je er geen hebt. Niet zoals de meeste doen 'm gewoon
dwars voor de box gooien en dan op de boegschroef omkeren en dat soort
grappen...
Post by BW
Ik begrijp nog steeds niet wat hekschroeven voor nut hebben op kleine
jachtjes.. (en met "klein" bedoel ik ook jachten de grote jachten)..
Bij het horen van boegschroeven lopen de rillingen al over mŽn rug...
Een boegschroef zou in maar heel weinig gevallen een toegevoegde
waarde hebben m.i.... Als ik mijn kennissen - vrienden - zeilerskring
iemand met een beogschroef zou ronvaren zou ik een passend kado
hebben: Boegschroefplamuur..
Dichtsmeren dat gat!!!... Nog triester zie ik op loosdrecht sloepjes
van 5-6 mter met boegschroef......
Mijn advies: als je denk aan aan boeschroef en nog erger een
hekschroef en nog erger beide (!?) besteed dan een paar honderd euro
aan een goede manouvreercursus... ZO leer je echt varen!...
een boegschroefloze groet,
BWP
Post by john
Ik wil een hekschroef monteren op mijn schip,ik de buis door een tank
onder het zwemplateau laten lopen , ongeveer 3mtr 50 lang zou de buis
moeten worden.
Krijg ik problemen met een zo'n lange tunnel,ik heb ooit eens iets
gelezen
dat een hek of boegschroeftunnel niet te lang mogen zijn.
Kan iemand mij advies geven????????
Bedankt
John
Aart Koelewijn
2004-11-03 09:32:50 UTC
Permalink
Post by "VMK" @zeepost.nl>
Een hoop van de hedendaagse zeilboten hebben ontzettend weinig nat oppervlak
voor de kiel en bovendien de mast (windvang) ver naar voren staan. Ik heb 't
dan ook meegemaakt dat met een windje acht recht van achteren op de box zo'n
boot achteruit de box uit ging en daarna niet met de wind dwars achteruit
door kon varen en in een diagonele stekende beweging het hele gat uit moest.
Dat lukt overigens perfect maar was niet echt goed voor de gemoedsrust van
een gedeelte van de bemanning en de schippers van de boten in de haven...
In dat soort situaties kan ik me voorstellen dat een boegschroef op dat
soort schepen uitkomst kan bieden.
Wat ik gezien heb kan een boegschroef bij windkracht 6 al niet tegen de
kracht van de wind op bij een (zeil)boot met een beetje hoge opbouw. Het
vervelende is vaak dat de schipper wel op die boegschroef (en/of
hekschroef) gaat vertrouwen terwijl die eigenlijk bij wat meer wind
nauwelijks effect hebben. De enige manier blijft toch je eigen schip goed
leren kennen en gebruik maken van de eigenaardigheden (schroefwerking,
invloed wind) van dat schip. Op het moment dat je daar tegenin probeert te
gaan zal het met of zonder boeg- en/of hekschroef vroeg of laat fout gaan.
--
Aart
Tee
2004-11-03 19:01:11 UTC
Permalink
On Wed, 03 Nov 2004 10:32:50 +0100, Aart Koelewijn
Post by Aart Koelewijn
Post by "VMK" @zeepost.nl>
Een hoop van de hedendaagse zeilboten hebben ontzettend weinig nat oppervlak
voor de kiel en bovendien de mast (windvang) ver naar voren staan. Ik heb 't
dan ook meegemaakt dat met een windje acht recht van achteren op de box zo'n
boot achteruit de box uit ging en daarna niet met de wind dwars achteruit
door kon varen en in een diagonele stekende beweging het hele gat uit moest.
Dat lukt overigens perfect maar was niet echt goed voor de gemoedsrust van
een gedeelte van de bemanning en de schippers van de boten in de haven...
In dat soort situaties kan ik me voorstellen dat een boegschroef op dat
soort schepen uitkomst kan bieden.
Wat ik gezien heb kan een boegschroef bij windkracht 6 al niet tegen de
kracht van de wind op bij een (zeil)boot met een beetje hoge opbouw. Het
vervelende is vaak dat de schipper wel op die boegschroef (en/of
hekschroef) gaat vertrouwen terwijl die eigenlijk bij wat meer wind
nauwelijks effect hebben. De enige manier blijft toch je eigen schip goed
leren kennen en gebruik maken van de eigenaardigheden (schroefwerking,
invloed wind) van dat schip. Op het moment dat je daar tegenin probeert te
gaan zal het met of zonder boeg- en/of hekschroef vroeg of laat fout gaan.
Heren,

Het onderwerp was HEKSCHROEF.

Op een zeilboot heeft zo'n gat in de boeg hetzelfde effect als een
puts aan een lijn achter je aanslepen. En dat doe je toch ook niet?
Tenzij je een afsluitbare buis hebt natuurlijk.
Loading...