Discussion:
Schootklemmen
(te oud om op te antwoorden)
Peter
2004-09-03 08:28:02 UTC
Permalink
Hallo,

Op mijn zeilboot heb ik pas schootklemmen (curry-klemmen)
laten monteren met zo'n geleide-oog heet dat geloof ik. Als
je dan bij overstag gaan, de ene schoot losgooit, blijft de
schoot toch lekker bovenop de klem liggen. Als je dan weer
overstag gaat, hoef je niet eerst de schoot weer in die klem
te 'wurmen'. Het bevalt me erg goed, vooral bij solo zeilen

Maar, deze week hoorde ik op een jachtwerf dat zo'n klem met
geleide-oog levensgevaarlijk zou zijn, want er kan een kink
in de schoot komen, en dan zou je kunnen omslaan of zo ....
???

Wie weet hier meer van. Ik snap het eerlijk gezegd helemaal
niet. Als het levensgevaarlijk is, wil ik het wel graag
weten natuurlijk.

Groeten
PieterW
2004-09-03 11:57:45 UTC
Permalink
Post by Peter
Maar, deze week hoorde ik op een jachtwerf dat zo'n klem met
geleide-oog levensgevaarlijk zou zijn, want er kan een kink
in de schoot komen, en dan zou je kunnen omslaan of zo ....
???
om die reden heb ik dus geen ogen op de curryklemmen van mijn
rechtopzeiler.

Cheers, Pieter
--
They misunderestimate me....

George W.Bush
Boshuisen
2004-09-03 13:42:21 UTC
Permalink
Als je een goede windvlaag hebt, en je dus eigenlijk je schoot dient te
vieren en dit lukt niet vanwege een kink in je schoot, dan bestaat de kans
dat je omslaat inderdaad. Heb het zien gebeuren bij een valk (!) die zijn
schoten in de klem had zitten.

Dit is precies de reden dat men doorgaans zegt dat je met harde wind juist
de klemmen niet moet gebruiken.

Groet Rein
Post by Peter
Hallo,
Op mijn zeilboot heb ik pas schootklemmen (curry-klemmen)
laten monteren met zo'n geleide-oog heet dat geloof ik. Als
je dan bij overstag gaan, de ene schoot losgooit, blijft de
schoot toch lekker bovenop de klem liggen. Als je dan weer
overstag gaat, hoef je niet eerst de schoot weer in die klem
te 'wurmen'. Het bevalt me erg goed, vooral bij solo zeilen
Maar, deze week hoorde ik op een jachtwerf dat zo'n klem met
geleide-oog levensgevaarlijk zou zijn, want er kan een kink
in de schoot komen, en dan zou je kunnen omslaan of zo ....
???
Wie weet hier meer van. Ik snap het eerlijk gezegd helemaal
niet. Als het levensgevaarlijk is, wil ik het wel graag
weten natuurlijk.
Groeten
Matthijs
2004-09-03 13:59:32 UTC
Permalink
Post by Boshuisen
Als je een goede windvlaag hebt, en je dus eigenlijk je schoot dient te
vieren en dit lukt niet vanwege een kink in je schoot, dan bestaat de kans
dat je omslaat inderdaad. Heb het zien gebeuren bij een valk (!) die zijn
schoten in de klem had zitten.
Dit is precies de reden dat men doorgaans zegt dat je met harde wind juist
de klemmen niet moet gebruiken.
Groet Rein
Post by Peter
Hallo,
Op mijn zeilboot heb ik pas schootklemmen (curry-klemmen)
laten monteren met zo'n geleide-oog heet dat geloof ik. Als
je dan bij overstag gaan, de ene schoot losgooit, blijft de
schoot toch lekker bovenop de klem liggen. Als je dan weer
overstag gaat, hoef je niet eerst de schoot weer in die klem
te 'wurmen'. Het bevalt me erg goed, vooral bij solo zeilen
Maar, deze week hoorde ik op een jachtwerf dat zo'n klem met
geleide-oog levensgevaarlijk zou zijn, want er kan een kink
in de schoot komen, en dan zou je kunnen omslaan of zo ....
???
Wie weet hier meer van. Ik snap het eerlijk gezegd helemaal
niet. Als het levensgevaarlijk is, wil ik het wel graag
weten natuurlijk.
Ik vaar zelf in een zwaardbootje en heb altijd alles in de klem met het
uiteinde van de schoot vast in mijn hand.
Gewoon een kwestie van vlagen zien aankomen en goed stuurwerk!
Ik heb mes choten altijd in de klemmen en ik stuur gewoon bij als er een
vlag komt.
Wordt het echt te gek dan ruk ik de schoot wat uit de klem en laat ik um
iets vieren.
Maar dat gebeurt niet zo vaak.
Vind de term levensgevaarlijk dan ook erg overtrokken.
Levensgevaarlijk zou het misschien zijn wanneer je iemand die nog nooit
heeft gezeild zo laat zeilen,
maar een weldenkend zeiler weet toch dat je ook de schoot uit de klem kan
halen als er gevaar drijgt?


Groeten,
Matthijs
peter
2004-09-03 15:30:07 UTC
Permalink
KNIP
Post by Matthijs
Post by Peter
Op mijn zeilboot heb ik pas schootklemmen (curry-klemmen)
laten monteren met zo'n geleide-oog heet dat geloof ik. Als
KNIP
Post by Matthijs
maar een weldenkend zeiler weet toch dat je ook de schoot uit de klem kan
halen als er gevaar drijgt?
KNIP

dat is nu juist het door de geleide ogen kan de schoot er dan weer
inschieten en als je dat wat traag bent...

dit dingen met de ogen zijn handig voor trimlijnen maar NIET voor schoten
Carol
2004-09-03 22:39:22 UTC
Permalink
"Peter" <***@work.nl> schreef in
<knip>
Post by Peter
Als het levensgevaarlijk is, wil ik het wel graag
weten natuurlijk.
Allemaal onzin Peter.
Wil je zeker weten dat een schoot niet knijp loopt dan zul je hem moeten
geleiden bij het vieren. Praten we over de genua/fok dan loopt deze ook door
het lij-oog. Ook hier kan de schoot knijp lopen als je hem niet geleid!
(enigszins onder spanning houdt tijdens het vieren).
De kans op vastlopen wordt natuurlijk wel groter als er naast het lij-oog
nog een klem zit met een geleide-oog.
Mathijs heeft het het bij het goede eind. Vlagen vang je op door te sturen
en/of de schoot EEN BEETJE te vieren. De schoot helemaal losgooien is iets
wat je NOOIT moet doen. Ben je als zeiler (nog) in dat stadium dan waait het
te hard voor je en kun je beter een pilsje op het terras gaan drinken.

Groet,
Carol
PieterW
2004-09-04 08:12:11 UTC
Permalink
On Sat, 4 Sep 2004 00:39:22 +0200, "Carol" <***@inter.nl.net>
wrote:

<knip.>

dit mooie verhaal gaat niet op voor rechtopzeilers, dat is uit het
verschil in de stabiliteitskromme op te maken.

Cheers, Pieter
--
They misunderestimate me....

George W.Bush
peter
2004-09-04 11:08:08 UTC
Permalink
O ja?
Mensen die wel eens in een boot varen met meer dan geen wind en dan niet met
een pils op een terras zitten weten dat een genua- of spinnakerschoot die
ongewenst in een klem schiet je niet echt vrolijk maakt. Hier bij ga ik er
vanuit dat de vraagsteller een klem van het type
Loading Image... is. Ik blijf er bij,
dit nooit voor een schoot van een voorzeil.
Post by Carol
<knip>
Post by Peter
Als het levensgevaarlijk is, wil ik het wel graag
weten natuurlijk.
Allemaal onzin Peter.
Wil je zeker weten dat een schoot niet knijp loopt dan zul je hem moeten
geleiden bij het vieren. Praten we over de genua/fok dan loopt deze ook door
het lij-oog. Ook hier kan de schoot knijp lopen als je hem niet geleid!
(enigszins onder spanning houdt tijdens het vieren).
De kans op vastlopen wordt natuurlijk wel groter als er naast het lij-oog
nog een klem zit met een geleide-oog.
Mathijs heeft het het bij het goede eind. Vlagen vang je op door te sturen
en/of de schoot EEN BEETJE te vieren. De schoot helemaal losgooien is iets
wat je NOOIT moet doen. Ben je als zeiler (nog) in dat stadium dan waait het
te hard voor je en kun je beter een pilsje op het terras gaan drinken.
Groet,
Carol
Peter
2004-09-06 09:37:58 UTC
Permalink
"Carol" <***@inter.nl.net> schreef:Mathijs heeft het het
bij het goede eind. Vlagen vang je op door te sturen
Post by Carol
en/of de schoot EEN BEETJE te vieren.
Daar had ik pas met een zeilkennis een hele diskussie over,
wat je moet doen bij een harde windvlaag.
We kwamen terecht op:
a) oploeven door te sturen
b) afvallen door te sturen
c) oploeven door grootschoot aan te trekken
d) afvallen door grootschoot te laten vieren

maar wat is nou het beste ?

De laatste twee gevallen betekenen dus dat je bij harde
wind, altijd de grootschoot in je handen moet houden.

Is dat gebruikelijk bij zeilen (bij harde wind) ?

Groeten,
Peter
Meindert Sprang
2004-09-06 09:42:51 UTC
Permalink
Post by Carol
bij het goede eind. Vlagen vang je op door te sturen
Post by Carol
en/of de schoot EEN BEETJE te vieren.
Daar had ik pas met een zeilkennis een hele diskussie over,
wat je moet doen bij een harde windvlaag.
a) oploeven door te sturen
Is een oplossing.
Post by Carol
b) afvallen door te sturen
Dat werkt averechts, je zult nog schuiner gaan.
Post by Carol
c) oploeven door grootschoot aan te trekken
Dat is m.i. geen oploeven. En dit werkt om dezelfde reden als b) ook
averechts.
Post by Carol
d) afvallen door grootschoot te laten vieren
En dat is m.i. geen afvallen.
Post by Carol
maar wat is nou het beste ?
Dat hangt een beetje van de situatie af. Soms heb je geen ruimte om op te
loeven (in een kanaal) en dan laat je de schoot vieren.
Post by Carol
De laatste twee gevallen betekenen dus dat je bij harde
wind, altijd de grootschoot in je handen moet houden.
Zo ik sowieso altijd doen, als 'noodrem'.

Meindert
Peter
2004-09-06 10:29:49 UTC
Permalink
"Meindert Sprang" wrote in message
Post by Meindert Sprang
Post by Peter
d) afvallen door grootschoot te laten vieren
En dat is m.i. geen afvallen.
Volgens les 1 van kursus 'Hoe leer ik zeilen' kan je toch
afvallen door de grootschoot te laten vieren, of heb ik nu
helemaal mis ?????

Groeten,
Peter
Meindert Sprang
2004-09-06 10:46:54 UTC
Permalink
Post by Peter
"Meindert Sprang" wrote in message
Post by Meindert Sprang
Post by Peter
d) afvallen door grootschoot te laten vieren
En dat is m.i. geen afvallen.
Volgens les 1 van kursus 'Hoe leer ik zeilen' kan je toch
afvallen door de grootschoot te laten vieren, of heb ik nu
helemaal mis ?????
Of je cursus heeft het mis?
Volgens een aantal cursussen en boeken die ik heb geraadpleegd, inclusief
die ik zelf gevolgd heb, is afvallen en oploeven een beweging die je met je
boot maakt, van de wind af resp. naar de wind toe. Dat je tijdens die actie
eventueel je zeil bijstelt, is bijzaak. Oploeven en afvallen die je met de
boot, niet met je zeil.

Meindert
Bas
2004-09-06 13:14:01 UTC
Permalink
Oploeven en afvallen die je met de boot, niet met je zeil.
Huh? Ik kan mijn bootje heel aardig op de zeilen sturen anders. Afvallen
door je voorzeil wat aan te trekken (of grootzeil lossen), voor loeven
net andersom.

Of bedoel je het anders?

In de context van deze thread zou ik er trouwens niet voor kiezen om een
schoot juist aan te halen in een vlaag. Liever even tegen die houten
stok aanduwen. Of alles losgooien.
Meindert Sprang
2004-09-06 13:28:23 UTC
Permalink
Post by Bas
Oploeven en afvallen die je met de boot, niet met je zeil.
Huh? Ik kan mijn bootje heel aardig op de zeilen sturen anders. Afvallen
door je voorzeil wat aan te trekken (of grootzeil lossen), voor loeven
net andersom.
Of bedoel je het anders?
Interessant :-)
Misschien heb ik de originele vraagsteller niet goed begrepen, realiseer ik
me nu. Ik dacht dat hij in de veronderstelling was dat het aantrekken van de
schoot ook oploeven was en dat bestreed ik. Maar het heeft wel oploeven tot
gevolg. Maar dan nog is met het roer oploeven beter, want dat gaat sneller.
Als je alleen de schoot aantrekt, kon het bij een snelle vlaag wel eens te
laat zijn.

Meindert
Peter
2004-09-06 14:11:46 UTC
Permalink
"Meindert Sprang" wrote in message
Post by Meindert Sprang
Misschien heb ik de originele vraagsteller niet goed
begrepen, realiseer ik
Post by Meindert Sprang
me nu. Ik dacht dat hij in de veronderstelling was dat het
aantrekken van de
Post by Meindert Sprang
schoot ook oploeven was en dat bestreed ik. Maar het heeft
wel oploeven tot
Post by Meindert Sprang
gevolg. Maar dan nog is met het roer oploeven beter, want
dat gaat sneller.
Post by Meindert Sprang
Als je alleen de schoot aantrekt, kon het bij een snelle
vlaag wel eens te
Post by Meindert Sprang
laat zijn.
Nee hoor, je hebt de originele vragensteller (ik dus) goed
begrepen. Maar wel een vreemde zeillogica hoor.

Als je in je auto het stuur naar links draait, kan je
volgens jou ook niet zeggen dat je de auto naar links
stuurt, want je draait alleen het stuur maar naar links.
Dat de auto naar links gaat is alleen maar het effect. Zo
lust ik er nog wel een paar hoor ;)

Groeten,
Peter
Boshuisen
2004-09-06 20:04:54 UTC
Permalink
zeilen is de samenwerking van alles, als je enkel en alleen met je roer
stuurt, dan heeft dit ten eerste heel veel snelheidsverlies tot gevolg.
bovendien is met harde wind afvallen met de schoot strak zeker in een
zwaardboot bijna onmogelijk. je zult je schoot wel moeten vieren, anders
lukt het simpelweg niet.
Oploeven en afvallen doe je dus zeker wel met je zeilen. (bij de CWO
cursussen is het trouwens een vereiste dat je 'oploeft en afvalt met de
juiste zeilstanden' dit betekent dus sturen met ook je zeilen)

Als je trouwens halve wind vaart en je valt af door je schoot iets te laten
vieren in een goede vlaag, dan schiet je als een speer vooruit, als je dus
niet aan het kruisen bent is dit een geweldige oplossing.

Oploeven in een vlaag dmv zeil strak en niet teveel tegensturen is
natuurlijk een goede optie. je loost alleen geen wind hierdoor, het is dus
mogelijk dat (als het kan) je omslaat. je kunt er in kruisrakken natuurlijk
ook goed gebruik van maken, maar bij een harde windvlaag in een zwaardboot,
zal ik kiezen voor afvallen of zeil vieren, omdat bij oploeven (met of
zonder grootzeil) je alleen maar schuiner gaat en dus kan omslaan

mvg Rein
Post by Meindert Sprang
Post by Bas
Oploeven en afvallen die je met de boot, niet met je zeil.
Huh? Ik kan mijn bootje heel aardig op de zeilen sturen anders. Afvallen
door je voorzeil wat aan te trekken (of grootzeil lossen), voor loeven
net andersom.
Of bedoel je het anders?
Interessant :-)
Misschien heb ik de originele vraagsteller niet goed begrepen, realiseer ik
me nu. Ik dacht dat hij in de veronderstelling was dat het aantrekken van de
schoot ook oploeven was en dat bestreed ik. Maar het heeft wel oploeven tot
gevolg. Maar dan nog is met het roer oploeven beter, want dat gaat sneller.
Als je alleen de schoot aantrekt, kon het bij een snelle vlaag wel eens te
laat zijn.
Meindert
Meindert Sprang
2004-09-06 20:15:11 UTC
Permalink
Post by Boshuisen
Oploeven in een vlaag dmv zeil strak en niet teveel tegensturen is
natuurlijk een goede optie. je loost alleen geen wind hierdoor, het is dus
mogelijk dat (als het kan) je omslaat. je kunt er in kruisrakken natuurlijk
ook goed gebruik van maken, maar bij een harde windvlaag in een zwaardboot,
zal ik kiezen voor afvallen of zeil vieren, omdat bij oploeven (met of
zonder grootzeil) je alleen maar schuiner gaat en dus kan omslaan
Die zal ik goed onthouden. Ik heb tot nu toe alleen in open kielboten
gezeild, maar ik heb net een schakel gekocht...

Meindert
Bas
2004-09-06 21:06:56 UTC
Permalink
Post by Meindert Sprang
ik heb net een schakel gekocht...
Oh jee. Dit gaat de verkeerde kant op.
Eagle
2004-09-06 21:12:40 UTC
Permalink
Waarom? Niks mis mee....
Post by Bas
Post by Meindert Sprang
ik heb net een schakel gekocht...
Oh jee. Dit gaat de verkeerde kant op.
Meindert Sprang
2004-09-06 21:25:21 UTC
Permalink
Post by Bas
Post by Meindert Sprang
ik heb net een schakel gekocht...
Oh jee. Dit gaat de verkeerde kant op.
Waarom?
Ik wil binnenkort beginnen met de bouw van een zeilboot naar een ontwerp van
Paul Gartside (de "Jessie"), maar wil toch ook af en toe zeilen. Dus om die
tijd te overbruggen, heb ik een Schakel gekocht.

Meindert
Roger
2004-09-06 21:30:50 UTC
Permalink
Post by Eagle
Post by Bas
Oh jee. Dit gaat de verkeerde kant op.
Waarom?
aan een schakel mankeert niks.

alleen de combinatie Meindert - schakel doet hier wat gegrinnik ontstaan :-)

Roger
Meindert Sprang
2004-09-07 04:57:16 UTC
Permalink
Post by Roger
Post by Eagle
Post by Bas
Oh jee. Dit gaat de verkeerde kant op.
Waarom?
aan een schakel mankeert niks.
alleen de combinatie Meindert - schakel doet hier wat gegrinnik ontstaan :-)
Ach, wees gerust: het is wel een houten schakel! :-)

Meindert
Bas
2004-09-07 12:03:41 UTC
Permalink
Post by Meindert Sprang
Ach, wees gerust: het is wel een houten schakel! :-)
Kicken man, lekker matchracen met bausewaus.
Meindert Sprang
2004-09-07 12:06:44 UTC
Permalink
Post by Bas
Post by Meindert Sprang
Ach, wees gerust: het is wel een houten schakel! :-)
Kicken man, lekker matchracen met bausewaus.
Cool!

Meindert
Matthijs
2004-09-06 23:19:35 UTC
Permalink
Post by Eagle
Post by Bas
Post by Meindert Sprang
ik heb net een schakel gekocht...
Oh jee. Dit gaat de verkeerde kant op.
Waarom?
Ik wil binnenkort beginnen met de bouw van een zeilboot naar een ontwerp van
Paul Gartside (de "Jessie"), maar wil toch ook af en toe zeilen. Dus om die
tijd te overbruggen, heb ik een Schakel gekocht.
Meindert
Heel goed hoor Meindert, in een schakel leer je pas echt goed zeilen.
Is echt een prima bootje wat je veel zeilgevoel geeft.
Beter in ieder geval dan de vele kajuitpipo's die hier zitten en amper weten
wat te doen in harde vlagen, wat blijkt uit de postings.

Afvallen in een vlaag jemig dan ga je juist schuiner, dat is echt niet
veilig.
Doordat in een vlaag de werkelijke wind harder wordt veranderd de schijnbare
wind (waarop je boot zeilt) van richting.
De schijnbare wind komt dus ruimer in en dit moet je compenseren door op te
loeven.
Boten gaan vaak ineens schuin in vlagen doordat de koers niet wordt
aangepast aan de wind.
Het zeil is dichtgetrokken en de wind komt ruimer in en voila je boot gaat
schuin.

Oploeven is de beste en veiligste methode en als je het goed doet en weer
snel terugstuurt dan hoef je geen snelheid te verliezen is mijn ervaring
maar win je ook nog eens behoorlijk wat hoogte.
Afvallen en oploeven met je zeilen kan maar dit werkt te traag je kan het
beste gewoon roer geven (niet te veel) en de zeilstand uiteraard aanpassen
aan de koers van de boot zodat ze op elk ogenblik optimaal staan en je dus
optimale voortstuwing geven.

Groeten,
Matthijs, die overigens nog nooit is omgegaan met z'n polyschakel (ff
afkloppen), zelfs niet met harde wind.
Meindert Sprang
2004-09-07 05:00:38 UTC
Permalink
Post by Matthijs
Heel goed hoor Meindert, in een schakel leer je pas echt goed zeilen.
Is echt een prima bootje wat je veel zeilgevoel geeft.
Bedankt voor je bijval! :-)

Meindert
PieterW
2004-09-07 06:34:55 UTC
Permalink
Post by Matthijs
Afvallen in een vlaag jemig dan ga je juist schuiner, dat is echt niet
veilig.
dat is allemaal best scheefzeilpipo, als jij op mijn rechtopzeiler
maar keurig afvalt en de grootschoot viert als de loefromp in een
vlaag meer dan een handbreedte uit het water komt.

Cheers, Pieter
--
They misunderestimate me....

George W.Bush
Roger
2004-09-07 10:38:36 UTC
Permalink
Post by PieterW
dat is allemaal best scheefzeilpipo, als jij op mijn rechtopzeiler
maar keurig afvalt en de grootschoot viert als de loefromp in een
vlaag meer dan een handbreedte uit het water komt.
zijn rechtopzeilers zo bang voor schuin gaan?

roger
PieterW
2004-09-07 13:15:02 UTC
Permalink
On Tue, 7 Sep 2004 12:38:36 +0200, "Roger"
Post by Roger
zijn rechtopzeilers zo bang voor schuin gaan?
dat is het enige waar zij bang voor zijn :-)

Cheers, Pieter
--
They misunderestimate me....

George W.Bush
PieterW
2004-09-07 15:59:56 UTC
Permalink
Post by PieterW
On Tue, 7 Sep 2004 12:38:36 +0200, "Roger"
Post by Roger
zijn rechtopzeilers zo bang voor schuin gaan?
dat is het enige waar zij bang voor zijn :-)
btw, wat denk je dat een windvlaag doet met 7,5m2 brugdek als je met
je loefromp in de lucht hangt?
ik heb het een keer meegemaakt, het ging maar net goed.

Cheers, Pieter
--
They misunderestimate me....

George W.Bush
Roger
2004-09-07 17:03:11 UTC
Permalink
Post by PieterW
Post by PieterW
Post by Roger
zijn rechtopzeilers zo bang voor schuin gaan?
dat is het enige waar zij bang voor zijn :-)
btw, wat denk je dat een windvlaag doet met 7,5m2 brugdek als je met
je loefromp in de lucht hangt?
ik heb niks tegen homo's in het algemeen, maar als je het zo nadrukkelijk
gaat uitdragen loop je tegen een hoop onbegrip aan hoor :-)))

roger ;-)
Aart Koelewijn
2004-09-06 14:02:31 UTC
Permalink
Post by Meindert Sprang
Post by Peter
"Meindert Sprang" wrote in message
Post by Meindert Sprang
Post by Peter
d) afvallen door grootschoot te laten vieren
En dat is m.i. geen afvallen.
Volgens les 1 van kursus 'Hoe leer ik zeilen' kan je toch
afvallen door de grootschoot te laten vieren, of heb ik nu
helemaal mis ?????
Of je cursus heeft het mis?
Volgens een aantal cursussen en boeken die ik heb geraadpleegd, inclusief
die ik zelf gevolgd heb, is afvallen en oploeven een beweging die je met je
boot maakt, van de wind af resp. naar de wind toe. Dat je tijdens die actie
eventueel je zeil bijstelt, is bijzaak. Oploeven en afvallen die je met de
boot, niet met je zeil.
Meindert
Goh,

ik kan me nog goed herinneren dat ik jaren geleden solo met een 16m2 op
een klein plasje manouvreerde. Continu zeilen bijstellen, echt geen tijd
voor het roer. Oploeven, overstag gaan, afvallen, gijpen allemaal
uitsluitend door grootschoot dan wel fokkeschoten te trimmen. Heel
leerzaam, zou eigenlijk standaard onderdeel van een basiscursus zeilen
moeten zijn.

Aart
bausie.
2004-09-08 08:41:23 UTC
Permalink
Post by Meindert Sprang
Post by Peter
"Meindert Sprang" wrote in message
Post by Meindert Sprang
Post by Peter
d) afvallen door grootschoot te laten vieren
En dat is m.i. geen afvallen.
Volgens les 1 van kursus 'Hoe leer ik zeilen' kan je toch
afvallen door de grootschoot te laten vieren, of heb ik nu
helemaal mis ?????
Of je cursus heeft het mis?
Volgens een aantal cursussen en boeken die ik heb geraadpleegd, inclusief
die ik zelf gevolgd heb,
Die cursus zal jij ook wel nodig hebben hé Meindert, met je motorboot
bakkie!
--
Groeten,
André
http://www.xs4all.nl/~bausie/
Meindert Sprang
2004-09-08 09:02:52 UTC
Permalink
Post by bausie.
Post by Meindert Sprang
Volgens een aantal cursussen en boeken die ik heb geraadpleegd, inclusief
die ik zelf gevolgd heb,
Die cursus zal jij ook wel nodig hebben hé Meindert, met je motorboot
bakkie!
Pas maar op Baus, ik heb ook een schakel en wel in wedstrijduitvoering...

Meindert
Bas
2004-09-08 09:39:18 UTC
Permalink
Post by bausie.
Die cursus zal jij ook wel nodig hebben hé Meindert, met je motorboot
bakkie!
Zeg. Meindert heeft inmiddels wel mooi een houten Schakel.

Als ik correct geinformeerd ben dan heb jij ook zo'n jolletje.

Misschien kunnen jullie eens ervaringen uitwisselen.
Matthijs
2004-09-08 18:45:59 UTC
Permalink
Post by bausie.
Post by Meindert Sprang
Post by Peter
"Meindert Sprang" wrote in message
Post by Meindert Sprang
Post by Peter
d) afvallen door grootschoot te laten vieren
En dat is m.i. geen afvallen.
Volgens les 1 van kursus 'Hoe leer ik zeilen' kan je toch
afvallen door de grootschoot te laten vieren, of heb ik nu
helemaal mis ?????
Of je cursus heeft het mis?
Volgens een aantal cursussen en boeken die ik heb geraadpleegd, inclusief
die ik zelf gevolgd heb,
Die cursus zal jij ook wel nodig hebben hé Meindert, met je motorboot
bakkie!
Beetje respect heh Bausie voor een schakel zeiler!
Hey Baus zeg eens eerlijk heb jij een houten of een poly?

Groeten,
Matthijs
Cpt. Ron
2004-09-08 23:25:08 UTC
Permalink
Post by Peter
Volgens les 1 van kursus 'Hoe leer ik zeilen' kan je toch
afvallen door de grootschoot te laten vieren, of heb ik nu
helemaal mis ?????
heb zo'n schakel geen roer? beetje moeilijk doen terwijl het .......
Cp Ron
Matthijs
2004-09-11 12:45:55 UTC
Permalink
Post by Cpt. Ron
Post by Peter
Volgens les 1 van kursus 'Hoe leer ik zeilen' kan je toch
afvallen door de grootschoot te laten vieren, of heb ik nu
helemaal mis ?????
heb zo'n schakel geen roer? beetje moeilijk doen terwijl het .......
Cp Ron
Je quote op het verkeerde bericht kapitein Rob!
Uiteraard heeft een schakel een uiterst gevoelig en prettig zeilend
aangehangen roer.

Groeten,
Matthijs
Bas
2004-09-11 13:52:43 UTC
Permalink
Post by Matthijs
Uiteraard heeft een schakel een uiterst gevoelig en prettig zeilend
aangehangen roer.
Ik wist niet dat jij zo'n watje was, Matthijs

Aart Koelewijn
2004-09-06 10:32:15 UTC
Permalink
Post by Meindert Sprang
Post by Carol
bij het goede eind. Vlagen vang je op door te sturen
Post by Carol
en/of de schoot EEN BEETJE te vieren.
Daar had ik pas met een zeilkennis een hele diskussie over,
wat je moet doen bij een harde windvlaag.
a) oploeven door te sturen
Is een oplossing.
Post by Carol
b) afvallen door te sturen
Dat werkt averechts, je zult nog schuiner gaan.
Als je wat ruimer dan halve wind vaart kan afvallen prima werken. Dan
meteen wel zoveel afvallen dat je bijna recht voor de wind vaart. Ik meen
ooit gehoord/gelezen te hebben dat deze methode bij rechtopzeilers zelfs
de voorkeursmethode is.

Een vergelijkbare situatie had ik laatst bij het binnenlopen van IJmuiden.
Wind 6-7 B vrijwel recht op de havenmond en bijpassende golven. De beste
oplossing vond ik toen doorvaren tot ik ruim voor de havenmond met een
koers recht voor de wind en golven binnen kon lopen. Opletten dat je niet
dwarsvalt door de golven. Ik heb toen zelfs de motor bijgezet om zeker te
zijn dat ik altijd voldoende roerdruk zou houden om de kont op de golven
te houden.

In de praktijk zal de noodzaak in te grijpen zich meestal voordoen bij een
koers hoger dan halve wind. Dan is oploeven en/of de grootschoot vieren
meestal de beste oplossing.

Aart
Meindert Sprang
2004-09-06 10:48:57 UTC
Permalink
Post by Aart Koelewijn
Als je wat ruimer dan halve wind vaart kan afvallen prima werken. Dan
meteen wel zoveel afvallen dat je bijna recht voor de wind vaart.
Inderdaad, die mogelijkheid had ik over het hoofd gezien. Wat je eigenlijk
doet is een beweging maken waarbij de windrichting naar boeg of steven wordt
gebracht, minder dwars op het schip.

Meindert
PieterW
2004-09-06 11:58:59 UTC
Permalink
On Mon, 6 Sep 2004 12:48:57 +0200, "Meindert Sprang"
Post by Meindert Sprang
Post by Aart Koelewijn
Als je wat ruimer dan halve wind vaart kan afvallen prima werken. Dan
meteen wel zoveel afvallen dat je bijna recht voor de wind vaart.
Inderdaad, die mogelijkheid had ik over het hoofd gezien. Wat je eigenlijk
doet is een beweging maken waarbij de windrichting naar boeg of steven wordt
gebracht, minder dwars op het schip.
en bij een cat vaar je uit de middelpuntvliedende kracht.
oploeven kan desastreus zijn.

Cheers, Pieter
--
They misunderestimate me....

George W.Bush
VMK
2004-09-09 05:29:44 UTC
Permalink
gelukkig leert iedereen op de middelbare school tijdens de natuurkundeles
dat deze kracht niet bestaat, dus dan is er ook niets aan de hand...
Post by PieterW
en bij een cat vaar je uit de middelpuntvliedende kracht.
oploeven kan desastreus zijn.
Carol
2004-09-06 19:45:54 UTC
Permalink
Post by Carol
bij het goede eind. Vlagen vang je op door te sturen
Post by Carol
en/of de schoot EEN BEETJE te vieren.
Daar had ik pas met een zeilkennis een hele diskussie over,
wat je moet doen bij een harde windvlaag.
a) oploeven door te sturen
b) afvallen door te sturen
c) oploeven door grootschoot aan te trekken
d) afvallen door grootschoot te laten vieren
maar wat is nou het beste ?
De laatste twee gevallen betekenen dus dat je bij harde
wind, altijd de grootschoot in je handen moet houden.
Is dat gebruikelijk bij zeilen (bij harde wind) ?
Groeten,
Peter
Er is geen "beste methode" Peter. E.e.a. hangt af van de omstandigheden en
de boot waar je mee vaart. Je zou er een boek(je) over kunnen schrijven.
Even een paar globale losse opmerkingen wat kan dienen als uitgangspunt:
Kruisrak: loeven en (als het nodig is) het grootzeil iets vieren. Naast het
pareren van de vlaag win je extra hoogte .
Kruisrak tot halve wind: grootzeil iets vieren. Niet loeven!
Halve wind tot ruime wind: Afvallen en tegelijkertijd de schoten geleidelijk
ietsje vieren, verlaagt het hellend moment en zet de vlaag om in extra
snelheid. Je moet wel op tijd zijn, gaat de boot al meer hellen dan ben je
te laat.

Je hebt de schoot altijd in je hand en evt. ook in de klem. Het één sluit
het ander niet uit. Vlagen zie je aankomen (overdag tenminste, 's nachts
niet). Komt er een vlaag dan trek je de schoot uit de klem en kun je
reageren.

Groet,
Carol.
Peter
2004-09-07 05:29:49 UTC
Permalink
Post by Carol
Je hebt de schoot altijd in je hand en evt. ook in de
klem. Het één sluit
Post by Carol
het ander niet uit. Vlagen zie je aankomen (overdag
tenminste, 's nachts
Post by Carol
niet). Komt er een vlaag dan trek je de schoot uit de klem
en kun je
Post by Carol
reageren.
Inderdaad ontzettend veel geleerd uit deze 'draad' van
schootklemmen, en vooral opvangen van windvlagen.

Vaak zit ik bij 3-4 Bft al met het zweet in mijn handen als
er weer zo'n windvlaag aankomt, en in mijn 16 m2 het water
al enkele cm's over het gangboord begint te lopen. En je
voelt dat de boot steeds meer gaat hellen, alsof die nooit
ophoudt ...

Ik snap nu al een stuk beter, wat ik in zo'n geval (niet)
moet doen.

Nog even waar ik nieuwsgierig naar ben: hoe zie je een
windvlaag dan aankomen ? Door golven op het water ??

En allemaal bedankt voor de reakties.

Groeten,
Peter
A-MAze
2004-09-07 08:04:32 UTC
Permalink
Post by Peter
Nog even waar ik nieuwsgierig naar ben: hoe zie je een
windvlaag dan aankomen ? Door golven op het water ??
Nee, golven zijn het effect van wind, dat moet effe opbouwen.
Je ziet het vooral als er van de windrichting meer rimpeling op het
water te zien is dan ervoor, je voelt dit ook aan je oren als je met je
rug naar de wind zit en tenslotte heb je bij vlagerig weer vaak het
effect dat voor de vlaag een beetje minder wind zit, dus hij valt een
tikje weg en dan mag je je al schrap zetten.
Victor
Bas
2004-09-07 12:00:28 UTC
Permalink
Post by Peter
Vaak zit ik bij 3-4 Bft al met het zweet in mijn handen als
er weer zo'n windvlaag aankomt
Ai.

Zeg, Peter, schaken is ook een hele leuke sport.
Carol
2004-09-07 15:39:53 UTC
Permalink
Post by Peter
Nog even waar ik nieuwsgierig naar ben: hoe zie je een
windvlaag dan aankomen ?
Heel simpel, je kijkt tegen de windrichting in en aan de verkleuring van het
water - het wordt donkerder - zie je de vlaag al ruim van tevoren aankomen.

Groet,
Carol.
PieterW
2004-09-07 06:37:23 UTC
Permalink
Post by Carol
Er is geen "beste methode" Peter. E.e.a. hangt af van de omstandigheden en
de boot waar je mee vaart.
psies, kajuitzeilpipo

Cheers, Pieter
--
They misunderestimate me....

George W.Bush
Roger
2004-09-06 20:38:18 UTC
Permalink
Post by Peter
Op mijn zeilboot heb ik pas schootklemmen (curry-klemmen)
laten monteren met zo'n geleide-oog heet dat geloof ik.
ben ooit ontzettend onder water gegaan met mijn flits tijdens een bui met
windje 6 tot 8.

niks kon me gebeuren dacht ik, bij paniek ging fok los en dan loefde de boot
vanzelf op (ja toch Meindert? :-))
Post by Peter
Maar, deze week hoorde ik op een jachtwerf dat zo'n klem met
geleide-oog levensgevaarlijk zou zijn, want er kan een kink
in de schoot komen, en dan zou je kunnen omslaan of zo ....
ja en hard ook hoor. je hoeft niet eens te springen, je ligt zo naast je
windvaantje.
Post by Peter
Wie weet hier meer van. Ik snap het eerlijk gezegd helemaal
niet. Als het levensgevaarlijk is, wil ik het wel graag
weten natuurlijk.
nou ja, levensgevaarlijk is wat anders, maar je kunt je voorstellen wat er
gebeurt als die fok nie los wil en de wind er een extra schepje bovenop
doet...

roger
Loading...