Gasflessen vullen/ruilen in Duitsland

Post by Wim Bl
Heeft iemand ervaring met het vullen of omruilen van gasflesen in
Duitsland (met name Oostzee).
Toen wij met een groene 5kg propaanfles aankwamen werden we erg glazig
aangekeken.

Ja vorig jaar die groene fles laten vullen op Burgstaaken Fehmarn,
loopafstand van de haven. Was zo gebeurt en kostte weinig.

Ronald

Wim Bl.

2010-08-16 17:48:07 UTC

Post by Wim Bl
Heeft iemand ervaring met het vullen of omruilen van gasflesen in
Duitsland (met name Oostzee).
Toen wij met een groene 5kg propaanfles aankwamen werden we erg glazig
aangekeken.

Ja vorig jaar die groene fles laten vullen op Burgstaaken Fehmarn,
loopafstand van de haven. Was zo gebeurt en kostte weinig.
Ronald

Kijk, dit is een perfecte tip.
Daar kom ik op heenweg én terugweg langs.

Weet iemand er nog zo één?

Mvg,
Wim.

--
Wim Bl

ronald drenthenaar

2010-08-17 00:46:56 UTC

Post by Wim Bl
Heeft iemand ervaring met het vullen of omruilen van gasflesen in
Duitsland (met name Oostzee).
Toen wij met een groene 5kg propaanfles aankwamen werden we erg glazig
aangekeken.

Ja vorig jaar die groene fles laten vullen op Burgstaaken Fehmarn,
loopafstand van de haven. Was zo gebeurt en kostte weinig.
Ronald

Kijk, dit is een perfecte tip.
Daar kom ik op heenweg én terugweg langs.

Wat goed. Wij hebben die haven 3 seizoenen als uitvalsbasis gehad. Ik bedoel
dus als je aankomt bakboorduit de sportsboothafen bij Wieland, niet de
handelshaven of Burgtieven. Daar kun je ook liggen, zou je dat willen. Op
het eerste gezicht lijkt het wat simpel. Iemand hier Hans F geloof ik, was
daar vorig jaar en vond het zozo. Inderdaad eenvoudig sanitair bijvoorbeeld.
Niet een gelikte marina zoals Heiligenhafen. Erg aardige mensen, twee grote
watersportwinkels, zeilmakers, broodjes op 10 minuten lopen. Vis kopen aan
de kade rechtstreeks van een visser en veel restaurants en cafees met
gebakken vis met bratkartoffeln, lekker voor weinig, en natuurlijk Hefen
Weizen bier. Allemaal dichtbij. We komen er graag terug.
Ben wel benieuwd wat je er van vindt, bijvoorbeeld van de wind. We dachten
dat we daar last hadden van een funnel effect.
Veel plezier.

Ronald

Hans F

2010-08-17 12:11:23 UTC

Post by Wim Bl
Heeft iemand ervaring met het vullen of omruilen van gasflesen in
Duitsland (met name Oostzee).
Toen wij met een groene 5kg propaanfles aankwamen werden we erg glazig
aangekeken.

Ja vorig jaar die groene fles laten vullen op Burgstaaken Fehmarn,
loopafstand van de haven. Was zo gebeurt en kostte weinig.
Ronald

Kijk, dit is een perfecte tip.
Daar kom ik op heenweg én terugweg langs.

Ach, bevalt het niet dan kan je na het vullen altijd nog naar Burgtief
varen, lekker eten bij Tonne 21.
(Vaargeul loopt tot ton 19 :-) ). We hebben het nog af en toe over dat
enorme bord shoarma!

groet,
Hans Fix

ronald drenthenaar

2010-08-18 00:14:36 UTC

Post by Hans F

Post by Wim Bl
Heeft iemand ervaring met het vullen of omruilen van gasflesen in
Duitsland (met name Oostzee).
Toen wij met een groene 5kg propaanfles aankwamen werden we erg glazig
aangekeken.

Ja vorig jaar die groene fles laten vullen op Burgstaaken Fehmarn,
loopafstand van de haven. Was zo gebeurt en kostte weinig.
Ronald

Kijk, dit is een perfecte tip.
Daar kom ik op heenweg én terugweg langs.

Ach, bevalt het niet dan kan je na het vullen altijd nog naar Burgtief
varen, lekker eten bij Tonne 21.
(Vaargeul loopt tot ton 19 :-) ). We hebben het nog af en toe over dat
enorme bord shoarma!

Ach, dat hebben we dan weer gemist.
Over enorme borden eten gesproken: Dat komt in die regio meer voor.
(en, Wim Bl, dat scheelt weer een hoop gas. Volgens een Engelse pilot is het
in Duitsland aan de Oostzee nauwelijks de moeite waard om zelf te gaan
koken, financieel gezien dat is.)

Moin Moin
Ronald

Wim Bl

2010-08-18 08:44:42 UTC

Volgens een Engelse pilot is het in Duitsland aan de Oostzee nauwelijks
de moeite waard om zelf te gaan koken, financieel gezien dat is.
Ronald

En zo nemen ze dan mijn vrouw haar hobby af.
Dat wordt afzien....
Wim.

Wim Bl.

2010-08-18 18:39:38 UTC

Post by Wim Bl
Heeft iemand ervaring met het vullen of omruilen van gasflesen in
Duitsland (met name Oostzee).
Toen wij met een groene 5kg propaanfles aankwamen werden we erg glazig
aangekeken.

Ja vorig jaar die groene fles laten vullen op Burgstaaken Fehmarn,
loopafstand van de haven. Was zo gebeurt en kostte weinig.
Ronald

Kijk, dit is een perfecte tip.
Daar kom ik op heenweg én terugweg langs.

Dag Ronald,
Op maps.google.com kan ik het niet helemaal vinden.
Heb je coordinaten voor me, of iets verdere aanduiding.

--
Wim Bl

ronald drenthenaar

2010-08-20 23:47:48 UTC

Post by ronald drenthenaar
Ja vorig jaar die groene fles laten vullen op Burgstaaken Fehmarn,
loopafstand van de haven. Was zo gebeurt en kostte weinig.

Dag Ronald,
Op maps.google.com kan ik het niet helemaal vinden.
Heb je coordinaten voor me, of iets verdere aanduiding.

Als ik in mapsgoogle intik: Burgstaaken, Fehmarn, Deutschland
krijg ik de bedoelde lokatie. Als je satelliet kiest zie je de jachthaven op
de foto. Het is 54.25 N en 11.11 E.

Groet
Ronald

Wim Bl.

2010-08-22 16:47:33 UTC

Post by ronald drenthenaar
Ja vorig jaar die groene fles laten vullen op Burgstaaken Fehmarn,
loopafstand van de haven. Was zo gebeurt en kostte weinig.

Dag Ronald,
Op maps.google.com kan ik het niet helemaal vinden.
Heb je coordinaten voor me, of iets verdere aanduiding.

Als ik in mapsgoogle intik: Burgstaaken, Fehmarn, Deutschland
krijg ik de bedoelde lokatie. Als je satelliet kiest zie je de jachthaven op
de foto. Het is 54.25 N en 11.11 E.
Groet
Ronald

Ja, die haven had ik wel bij elkaar gegoogled.

Post by Wim Bl.
als je aankomt bakboorduit de sportsboothafen bij Wieland

Je bedoelt dus, als je in da jachthaven aankomt, bakboord uit.
Ik kom zelfs tegen op google:
Johannsen Flüssiggas GbR
Hafenstraße 63, 23769 Burg, Deutschland
04371 501132

In ieder geval veel dank!
Ik ga met een gerust hart op pad.
Geen verdere maatregelen nodig.

--
Wim Bl

ronald drenthenaar

2010-08-22 23:47:26 UTC

Post by Wim Bl.
Ja, die haven had ik wel bij elkaar gegoogled.

Post by ronald drenthenaar
als je aankomt bakboorduit de sportsboothafen bij Wieland

Je bedoelt dus, als je in da jachthaven aankomt, bakboord uit.

Ja, want als je rechtdoor gaat kom je in de handelshaven. Daar liggen soms
ook zeilschepen.
Succes
Ronald

PieterW

2010-08-16 17:57:23 UTC

On Mon, 16 Aug 2010 04:16:59 -0700 (PDT), Wim Bl

Post by Wim Bl
Heeft iemand ervaring met het vullen of omruilen van gasflesen in
Duitsland (met name Oostzee).
Toen wij met een groene 5kg propaanfles aankwamen werden we erg glazig
aangekeken.

waarom heb je niet zo'n fles die je gewoon kan vullen aan de LPGpomp?
iedere camper heeft er 1 of meer.

Cheers, Pieter

Ronald Koelink

2010-08-16 18:28:38 UTC

Post by PieterW
On Mon, 16 Aug 2010 04:16:59 -0700 (PDT), Wim Bl

Post by Wim Bl
Heeft iemand ervaring met het vullen of omruilen van gasflesen in
Duitsland (met name Oostzee).
Toen wij met een groene 5kg propaanfles aankwamen werden we erg glazig
aangekeken.

waarom heb je niet zo'n fles die je gewoon kan vullen aan de LPGpomp?
iedere camper heeft er 1 of meer.
Cheers, Pieter

Het vullen van losse flessen is - in ieder geval in Nederland - aan de
LPG pomp verboden.
Campers hebben als ze LPG gebruiken een vaste tank.

Groet, Ronald

Hans

2010-08-16 19:31:26 UTC

Post by PieterW
On Mon, 16 Aug 2010 04:16:59 -0700 (PDT), Wim Bl

Post by Wim Bl
Heeft iemand ervaring met het vullen of omruilen van gasflesen in
Duitsland (met name Oostzee).
Toen wij met een groene 5kg propaanfles aankwamen werden we erg glazig
aangekeken.

waarom heb je niet zo'n fles die je gewoon kan vullen aan de LPGpomp?
iedere camper heeft er 1 of meer.
Cheers, Pieter

Het vullen van losse flessen is - in ieder geval in Nederland - aan de
LPG pomp verboden.
Campers hebben als ze LPG gebruiken een vaste tank.

Er bestaan al jaren rode lpg-tanks. Met 80% beveiliging
Bijvoorbeeld bij http://www.dekoggecaravanservice.nl/Accessoires.html

Hans

Ronald Koelink

2010-08-16 20:17:22 UTC

Post by PieterW
On Mon, 16 Aug 2010 04:16:59 -0700 (PDT), Wim Bl

Post by Wim Bl
Heeft iemand ervaring met het vullen of omruilen van gasflesen in
Duitsland (met name Oostzee).
Toen wij met een groene 5kg propaanfles aankwamen werden we erg glazig
aangekeken.

waarom heb je niet zo'n fles die je gewoon kan vullen aan de LPGpomp?
iedere camper heeft er 1 of meer.
Cheers, Pieter

Het vullen van losse flessen is - in ieder geval in Nederland - aan de
LPG pomp verboden.
Campers hebben als ze LPG gebruiken een vaste tank.

Er bestaan al jaren rode lpg-tanks. Met 80% beveiliging
Bijvoorbeeld bijhttp://www.dekoggecaravanservice.nl/Accessoires.html

Dat klopt dat die bestaan, maar dat wil niet zeggen dat ze ook
gebruikt mogen worden voor andere dan tractiedoeleinden.
Er zitten fiscale restricties aan het gebruik van LPG gas voor
huishoudelijke doeleinden. Vergelijk het met de witte en rode diesel.
Op rode diesel kan je prima varen, maar je mag het niet.

De fles uit jouw link mag slechts voor koken in een camper gebruikt
worden als deze rechtopstaand vast gemonteerd is.

Groet, Ronald

Hans

2010-08-17 03:54:48 UTC

Post by PieterW
On Mon, 16 Aug 2010 04:16:59 -0700 (PDT), Wim Bl

Post by Wim Bl
Heeft iemand ervaring met het vullen of omruilen van gasflesen in
Duitsland (met name Oostzee).
Toen wij met een groene 5kg propaanfles aankwamen werden we erg glazig
aangekeken.

waarom heb je niet zo'n fles die je gewoon kan vullen aan de LPGpomp?
iedere camper heeft er 1 of meer.
Cheers, Pieter

Het vullen van losse flessen is - in ieder geval in Nederland - aan de
LPG pomp verboden.
Campers hebben als ze LPG gebruiken een vaste tank.

Er bestaan al jaren rode lpg-tanks. Met 80% beveiliging
Bijvoorbeeld bijhttp://www.dekoggecaravanservice.nl/Accessoires.html

Dat klopt dat die bestaan, maar dat wil niet zeggen dat ze ook
gebruikt mogen worden voor andere dan tractiedoeleinden.
Er zitten fiscale restricties aan het gebruik van LPG gas voor
huishoudelijke doeleinden. Vergelijk het met de witte en rode diesel.
Op rode diesel kan je prima varen, maar je mag het niet.
De fles uit jouw link mag slechts voor koken in een camper gebruikt
worden als deze rechtopstaand vast gemonteerd is.

Je haalt een paar dingen door elkaar. Losse tanks mogen alleen maar gevuld
worden wanneer deze voor tractiedoeleinden gebruikt worden. Met name gaat
het dan om gas voor heftrucks.
Dat er geen andere losse tanks (of onder gebouwde tanks in campers die op
dieselrijden) is de zorg van het tankstation. Die mag voor dat doel niet
leveren. Overigens is de rode fles totaal onbruikbaar voor
tractiedoeleinden.
Mist juist behandeld kan je de rode flessen precies zo gebruiken als elke
andere gasfles. In een camper, in een caraavan, maar zeker ook op een boot.

Hans

Ronald Koelink

2010-08-17 04:50:36 UTC

Post by PieterW
On Mon, 16 Aug 2010 04:16:59 -0700 (PDT), Wim Bl

Post by Wim Bl
Heeft iemand ervaring met het vullen of omruilen van gasflesen in
Duitsland (met name Oostzee).
Toen wij met een groene 5kg propaanfles aankwamen werden we erg glazig
aangekeken.

waarom heb je niet zo'n fles die je gewoon kan vullen aan de LPGpomp?
iedere camper heeft er 1 of meer.
Cheers, Pieter

Het vullen van losse flessen is - in ieder geval in Nederland - aan de
LPG pomp verboden.
Campers hebben als ze LPG gebruiken een vaste tank.

Er bestaan al jaren rode lpg-tanks. Met 80% beveiliging
Bijvoorbeeld bijhttp://www.dekoggecaravanservice.nl/Accessoires.html

Dat klopt dat die bestaan, maar dat wil niet zeggen dat ze ook
gebruikt mogen worden voor andere dan tractiedoeleinden.
Er zitten fiscale restricties aan het gebruik van LPG gas voor
huishoudelijke doeleinden. Vergelijk het met de witte en rode diesel.
Op rode diesel kan je prima varen, maar je mag het niet.
De fles uit jouw link mag slechts voor koken in een camper gebruikt
worden als deze rechtopstaand vast gemonteerd is.

Ik haal nix door elkaar.
Wat jij schrijft zeg ik toch ook?
Er is een fiscale reden voor een verbod op LPG tanken in losse tanks
en die te gebruiken voor andere dan tractiedoeleinden.
En het zou zomaar ook nog eens kunnen dat de verzekering bij een
ongelukje waarbij LPG in het spel is ook nog eens moelijk gaat doen.

Overigens, wat zijn de besparingen nou op jaarbasis?
Gas aan boord wordt vooral voor koken gebruikt en niet voor verwarmen
of een boiler. Hoe lang doe je dan met een 5 kilo fles? Een heel
seizoen?

Groet, Ronald

Wim Bl

2010-08-17 07:54:05 UTC

Hoe lang doe je dan met een 5 kilo fles? Een heel seizoen?
Groet, Ronald

Wij koken elke dag aan boord, verder koffie zetten, afwassen en zo.
Wij doen dan 5 weken mee met zo'n fles.
En om iedereen meteen maar jaloers te maken: met twee flessen komen we
dan niet toen.
Mvg,
Wim.

ronald drenthenaar

2010-08-18 00:06:25 UTC

Post by Wim Bl
En om iedereen meteen maar jaloers te maken: met twee flessen komen we
dan niet toen.

Je hebt ze toch wel bovendeks staan ? hoop ik.

Ronald

Wim Bl

2010-08-18 08:43:06 UTC

Post by Wim Bl
En om iedereen meteen maar jaloers te maken: met twee flessen komen we
dan niet toe.

Je hebt ze toch wel bovendeks staan ? hoop ik.
Ronald

Ze staan in een fatsoenlijke gasbun, met ventilatie.
En met een elektrische afsluiter in de bun.
Die gaat alleen open als we koken en daarna weer meteen dicht.
En een gasdetector in de bilge.
Want we zijn toch een klein beetje gas-o-foob
Wim.

ronald drenthenaar

2010-08-21 00:25:20 UTC

Post by Wim Bl

Post by Wim Bl
En om iedereen meteen maar jaloers te maken: met twee flessen komen we
dan niet toe.

Je hebt ze toch wel bovendeks staan ? hoop ik.

Gas-o-foob, mooi woord, past ook wel bij mij.
Ik vroeg me het af omdat een controleur daar bij ons moeilijk over deed. Wij
hebben de flessen in de ankerbak staan, met waterdichte en luchtdichte
afscheiding van de rest van de compartimenten van de boot en inderdaad met
ventilatie naar buiten. Maar de controleur noemde dat toch benedendeks en
dan krijg je geen gasveilig-certificaat. Onvermurwbaar. Ik praatte tegen een
muur. En geen Joe-sixpack, nee de directeur van Yachtservice vSwaay
Bruinisse. Een gerenommeerde werf, met kraantarieven die vijf keer die van
Fehmarn zijn (350 e tegen 75 e). Het gaat om een type boot uit de jaren 80
waarvan duizenden de gasfles in de ankerbak hebben. Op het bovendek heb ik
geen ruimte en dat lijkt me bij ons ook niet echt veilig. Dat certificaat
zou imo voor boten vanaf een bepaalde datum moeten gelden, dan kan men daar
bij de bouw rekening mee houden. Dat gedoe kreeg nog een staartje bij de
verzekering die het hebben van dat certificaat als aparte clausule in de
polis had opgenomen. Na veel heen en weer geargumenteer is het voor mij weer
rustig aan dat front, totdat ik een nieuwe verzekering wil.. Dan gaan we
weer van voren af aan.

Ronald

Lodewijk Stegman

2010-08-21 05:55:59 UTC

Nog even voor de goeie orde: het probleem was dus niet dat de gasbun (in
dit geval jouw ankerbak) niet aan de eisen voldeed, maar dat de flessen
'onderdeks' stonden? Dan zou dus geen enkele gasbun voldoen.

Dat zou dan weer betekenen dat 90% van de zeilende populatie niet aan de
eisen voldoet, want buiten sommige motorboten en boten van de bruine
vloot zie ik nooit een jacht met de gasflessen aan dek. In de folder 'gas
veilig' staat keurig aangegeven waaraan een gasbun moet voldoen. Een
goede gasbun kan dus nooit een goedkeuring van een gassysteem
verhinderen, naar mijn idee.

Dus wat was nu eigenlijk het probleem van die keurmeester?

--
stegman

FSD

2010-08-21 07:26:24 UTC

Je benaderd erg dicht de werkelijkheid met 90% fout en gas op jachten.

Een gasbun kan wel degelijk een gas-attest in de weg staan als deze
niet aan de wettelijk voorgeschreven zaken als ventilatie onderin naar
buiten etc. voldoet. De opstelling en plaats hoort hier ook toe.

Volgens verzekerings experts is de gasbun vrijwel altijd doorgerot
onderin vanwege het water en dus lek. Om die reden niet onderdeks.

We kunnen sommige gevallen nog goed herinneren......

Lodewijk Stegman had uiteengezet :
.

Post by Lodewijk Stegman
Dat zou dan weer betekenen dat 90% van de zeilende populatie niet aan de
eisen voldoet, want buiten sommige motorboten en boten van de bruine
vloot zie ik nooit een jacht met de gasflessen aan dek. In de folder 'gas
veilig' staat keurig aangegeven waaraan een gasbun moet voldoen. Een
goede gasbun kan dus nooit een goedkeuring van een gassysteem
verhinderen, naar mijn idee.
Dus wat was nu eigenlijk het probleem van die keurmeester?

PieterW

2010-08-22 09:51:59 UTC

On Sat, 21 Aug 2010 09:26:24 +0200, FSD

Post by FSD
Je benaderd erg dicht de werkelijkheid met 90% fout en gas op jachten.
Een gasbun kan wel degelijk een gas-attest in de weg staan als deze
niet aan de wettelijk voorgeschreven zaken als ventilatie onderin naar
buiten etc. voldoet. De opstelling en plaats hoort hier ook toe.
Volgens verzekerings experts is de gasbun vrijwel altijd doorgerot
onderin vanwege het water en dus lek. Om die reden niet onderdeks.

moderne schepen hebben gewoon de gasbun onderdeks hoor, maar dan wel
van aluminium met een aluminium sluitdeksel.
die dingen kun je gewoon kopen en door een gat in je dek laten
zakken.

zoek op google maar eens op aluminium en gasbun.

Cheers, Pieter

FSD

2010-08-22 10:22:39 UTC

Mits je maar een deugdelijke ontluchting onderin hebt naar buiten en
niet voor het aanvaringsschot.

Post by PieterW
On Sat, 21 Aug 2010 09:26:24 +0200, FSD

moderne schepen hebben gewoon de gasbun onderdeks hoor, maar dan wel
van aluminium met een aluminium sluitdeksel.
die dingen kun je gewoon kopen en door een gat in je dek laten
zakken.
zoek op google maar eens op aluminium en gasbun.
Cheers, Pieter

Lodewijk Stegman

2010-08-22 10:36:03 UTC

Post by FSD
Mits je maar een deugdelijke ontluchting onderin hebt naar buiten en
niet voor het aanvaringsschot.

Kijk; daar hebben we dan na enig trekken een reden voor afkeuring die mij
veel plausibeler voorkomt.
Maar hebben alle (stalen) boten een aanvaringsschot?

--
stegman

PieterW

2010-08-22 10:57:42 UTC

On 22 Aug 2010 10:36:03 GMT, Lodewijk Stegman

Post by FSD
Mits je maar een deugdelijke ontluchting onderin hebt naar buiten en
niet voor het aanvaringsschot.

Kijk; daar hebben we dan na enig trekken een reden voor afkeuring die mij
veel plausibeler voorkomt.
Maar hebben alle (stalen) boten een aanvaringsschot?

Daartoe wordt het schot achter de ankerbak wel gerekend.

Cheers, Pieter

Lodewijk Stegman

2010-08-22 10:33:26 UTC

Post by FSD

Post by Lodewijk Stegman
Dat zou dan weer betekenen dat 90% van de zeilende populatie niet aan
de eisen voldoet, want buiten sommige motorboten en boten van de bruine
vloot zie ik nooit een jacht met de gasflessen aan dek. In de folder
'gas veilig' staat keurig aangegeven waaraan een gasbun moet voldoen.
Een goede gasbun kan dus nooit een goedkeuring van een gassysteem
verhinderen, naar mijn idee.
Dus wat was nu eigenlijk het probleem van die keurmeester?

Je benaderd erg dicht de werkelijkheid met 90% fout en gas op jachten.
Een gasbun kan wel degelijk een gas-attest in de weg staan als deze niet
aan de wettelijk voorgeschreven zaken als ventilatie onderin naar buiten
etc. voldoet. De opstelling en plaats hoort hier ook toe.
Volgens verzekerings experts is de gasbun vrijwel altijd doorgerot
onderin vanwege het water en dus lek. Om die reden niet onderdeks.

Ga je nou niet voorbij aan het gegeven dat pakweg 90 % van de huidige
jachten polyester boten zijn? Dus hoezo doorgerot?
Een ankerkuil voldoet naar mij idee ook vrijwel automatisch aan de
ventilatie-eis: de afvoer naar buiten zit ook om andere redenen helemaal
onderin. Misschien dat er eisen gelden over de capaciteit van die afvoer
(n cm2 of iets in die geest), maar die vind ik in de folder 'gas veilig'
niet terug.
Daarom boeit het me wel even waarom die keurmeester de zaak niet wilde
goedkeuren. Dat kan niet alleen vanwege 'onderdeks' geweest zijn. Maar
dat zeg je zelf indirect ook al. Ik kan me niet voorstellen dat
Drenthenaars ankerkuil was doorgerot naar binnen, want zo'n situatie
tolereer je ook andere redenen niet, lijkt me.

--
stegman

FSD

2010-08-22 17:38:34 UTC

De wal doet het schip (en gasfles) keren....

Post by FSD
Je benaderd erg dicht de werkelijkheid met 90% fout en gas op jachten.
Een gasbun kan wel degelijk een gas-attest in de weg staan als deze niet
aan de wettelijk voorgeschreven zaken als ventilatie onderin naar buiten
etc. voldoet. De opstelling en plaats hoort hier ook toe.
Volgens verzekerings experts is de gasbun vrijwel altijd doorgerot
onderin vanwege het water en dus lek. Om die reden niet onderdeks.

ronald drenthenaar

2010-08-22 01:29:32 UTC

Post by Lodewijk Stegman
Nog even voor de goeie orde: het probleem was dus niet dat de gasbun (in
dit geval jouw ankerbak) niet aan de eisen voldeed, maar dat de flessen
'onderdeks' stonden? Dan zou dus geen enkele gasbun voldoen.

Ja. D.w.z. Een plek in een bakskist werd door de keurmeester niet gezien als
zijnde onderdeks. Maar de ankerbak werd niet gezien als gasbun.

Post by Lodewijk Stegman
In de folder 'gas veilig' staat keurig aangegeven waaraan een gasbun moet

voldoen. Een goede gasbun kan dus nooit een goedkeuring van een gassysteem

Post by Lodewijk Stegman
verhinderen, naar mijn idee.
Dus wat was nu eigenlijk het probleem van die keurmeester?

Een kwestie van interpretatie van het begrip benedendeks. (wat niet mag,
volgens de folder en dat begrijp ik wel). De keurmeester vatte de ankerbak
op als zijnde benedendeks, want het dek loopt door tot de punt en houdt niet
opeens op bij het deksel van de ankerbak.
Een beetje sneu omdat alle andere eisen zoals vaste en flexibele leiding na
een druktest prima in orde bleken.
Ik wist toen niet van het bestaan van die folder, en zou nu met meer kennis
een mondiger repliek kunnen hebben, door te stellen dat de ankerbak een
veelgebruikte bun is en dat het deksel van de ankerbak niet tot het dek
behoort. Of het geholpen zou hebben?

Krijg binnenkort weer een veiligheidsinspectie van de verzekering. Ben
benieuwd.

Ronald

FSD

2010-08-22 09:11:39 UTC

TECHNISCHE EISEN PLEZIERVAARTUIGEN EUROPESE RICHTLIJN
Artikel 14

http://www.xs4all.nl/~bosq/wetten/Technische%20eisen%20pleziervaartuigen%20europese%20richtlijn.pdf

Geen diskussie en twijvel mogelijk lijkt me.

Ook een sterke motivatie kan zijn dat in geval van een aanvaring met
een stevig object zijnde een schip of kade de ankerbak niet bepaald een
veilige plek is voor een gasfles(bom).

Nu ontbreekt bij jachten vrijwel altijd het aanvaringsschot, waaruit
blijkt dat de bouwer/ontwerper zijn taak per definiteie niet serieus
neemt. Aanvaringsschotten zijn geen spontaan bedeksel en voor dit schot
wil je vanuit de veiligheids gedachte niet dit soort zaken hebben.
Voor dit schot mag je wel verblijven, maar niet slapen.

Ja. D.w.z. Een plek in een bakskist werd door de keurmeester niet gezien als
zijnde onderdeks. Maar de ankerbak werd niet gezien als gasbun.

Post by Lodewijk Stegman
In de folder 'gas veilig' staat keurig aangegeven waaraan een gasbun moet
voldoen. Een goede gasbun kan dus nooit een goedkeuring van een gassysteem
verhinderen, naar mijn idee.
Dus wat was nu eigenlijk het probleem van die keurmeester?

Een kwestie van interpretatie van het begrip benedendeks. (wat niet mag,
volgens de folder en dat begrijp ik wel). De keurmeester vatte de ankerbak
op als zijnde benedendeks, want het dek loopt door tot de punt en houdt niet
opeens op bij het deksel van de ankerbak.
Een beetje sneu omdat alle andere eisen zoals vaste en flexibele leiding na
een druktest prima in orde bleken.
Ik wist toen niet van het bestaan van die folder, en zou nu met meer kennis
een mondiger repliek kunnen hebben, door te stellen dat de ankerbak een
veelgebruikte bun is en dat het deksel van de ankerbak niet tot het dek
behoort. Of het geholpen zou hebben?
Krijg binnenkort weer een veiligheidsinspectie van de verzekering. Ben
benieuwd.
Ronald

Lodewijk Stegman

2010-08-22 11:09:43 UTC

TECHNISCHE EISEN PLEZIERVAARTUIGEN EUROPESE RICHTLIJN Artikel 14
http://www.xs4all.nl/~bosq/wetten/Technische%20eisen%20pleziervaartuigen

%20europese%20richtlijn.pdf

Geen diskussie en twijvel mogelijk lijkt me.

Mja. Ik maak uit het bovenstaande stuk op dat mijn schip van geen kanten
voldoet aan die richtlijn. Zo heb ik bijvoorbeeld een kunststof
brandstoftank en heb geen enkele brandstofmeter. Ik heb er wel 1 voor
inbouw gereed liggen, maar die geeft geen akoestisch signaal. Wat jammer
nu toch weer!
Ook lees ik dat pas vanaf een ankergewicht van 50 kg een ankerlier
verplicht is. Een anker van 40 kg kan dus volgens de opstellers wel
binnengehaald worden door de handkracht van de verzamelde bemanning,
onder het zingen van een vrolijke shanty, waarschijnlijk..

Voorwaar een vrolijk makend stuk..

Ook een sterke motivatie kan zijn dat in geval van een aanvaring met
een stevig object zijnde een schip of kade de ankerbak niet bepaald een
veilige plek is voor een gasfles(bom).

Dat lijkt me op zich een valide argument. Maar ik vraag me af of dat door
de keurmeester tegenover Ronald is genoemd..

Nu ontbreekt bij jachten vrijwel altijd het aanvaringsschot, waaruit
blijkt dat de bouwer/ontwerper zijn taak per definiteie niet serieus
neemt. Aanvaringsschotten zijn geen spontaan bedeksel en voor dit schot
wil je vanuit de veiligheids gedachte niet dit soort zaken hebben. Voor
dit schot mag je wel verblijven, maar niet slapen.

Ik ben bang dat ik ook geen echt aanvaringschot heb. De kettingbak
beslaat vrijwel de hele ruimte in de boeg (tot onder de waterlijn, denk
ik, maar die heeft, boven de waterlijn weliswaar, toch een open
verbinding met het interieur in de vorm van een ventilatierooster.

--
stegman

PieterW

2010-08-22 11:47:23 UTC

On 22 Aug 2010 11:09:43 GMT, Lodewijk Stegman

Post by FSD
Ook een sterke motivatie kan zijn dat in geval van een aanvaring met
een stevig object zijnde een schip of kade de ankerbak niet bepaald een
veilige plek is voor een gasfles(bom).

Dat lijkt me op zich een valide argument. Maar ik vraag me af of dat door
de keurmeester tegenover Ronald is genoemd..

tja een paar kooien zou veiliger moeten zijn?

Cheers, Pieter

ronald drenthenaar

2010-08-23 00:14:33 UTC

Post by FSD
Ook een sterke motivatie kan zijn dat in geval van een aanvaring met
een stevig object zijnde een schip of kade de ankerbak niet bepaald een
veilige plek is voor een gasfles(bom).

Dat lijkt me op zich een valide argument. Maar ik vraag me af of dat door
de keurmeester tegenover Ronald is genoemd..

Nee, niet door hem genoemd. Hij zag zoals ik opmerkte het deksel van de
ankerbak als dek. In de richtlijn van fsd slaat het aanvarinsschot op
branstoftanks. Dat zijn andere tanks dan gasflessen voor huishoudelijk
gebruik. Daarover is de richtlijn wel logisch maar sluit de ankerbak als
mogelijke flessenkast niet uit. Moet er wel een sticker op..

Ronald

Hans

2010-08-17 15:53:43 UTC

Post by PieterW
On Mon, 16 Aug 2010 04:16:59 -0700 (PDT), Wim Bl

Post by Wim Bl
Heeft iemand ervaring met het vullen of omruilen van gasflesen in
Duitsland (met name Oostzee).
Toen wij met een groene 5kg propaanfles aankwamen werden we erg glazig
aangekeken.

waarom heb je niet zo'n fles die je gewoon kan vullen aan de LPGpomp?
iedere camper heeft er 1 of meer.
Cheers, Pieter

Het vullen van losse flessen is - in ieder geval in Nederland - aan de
LPG pomp verboden.
Campers hebben als ze LPG gebruiken een vaste tank.

Er bestaan al jaren rode lpg-tanks. Met 80% beveiliging
Bijvoorbeeld bijhttp://www.dekoggecaravanservice.nl/Accessoires.html

Dat klopt dat die bestaan, maar dat wil niet zeggen dat ze ook
gebruikt mogen worden voor andere dan tractiedoeleinden.
Er zitten fiscale restricties aan het gebruik van LPG gas voor
huishoudelijke doeleinden. Vergelijk het met de witte en rode diesel.
Op rode diesel kan je prima varen, maar je mag het niet.
De fles uit jouw link mag slechts voor koken in een camper gebruikt
worden als deze rechtopstaand vast gemonteerd is.

Ik haal nix door elkaar.
Wat jij schrijft zeg ik toch ook?

Nee hoor. Jij schrijft dat de door mij voorgestelde tank alleen voor tractie
gebruikt mag worden. Helaas! Daar is hij volkomen ongeschikt voor. Uit de
losse tanks voor tractie komt LPG als vloeistof. Bij deze fles, net als bij
alle andere tanks, als damp.

Post by Ronald Koelink
Er is een fiscale reden voor een verbod op LPG tanken in losse tanks
en die te gebruiken voor andere dan tractiedoeleinden.

Er is geen verbod op het gebruik van LPG als kook/verwarmingsgas. Slechts de
levering aan de pomp voor andere dan tractiedoeleinden is verboden. Deels
heeft dat een fiscale reden. Een andere reden is dat gasflessen niet meer
dan 80% gevuld mogen worden. Een gewone gasfles zal dus op de weegschaal
moeten. Of een 80% beveiliging moeten hebben. In het buitenland mag wel bij
het tankstation getankt worden. Er is geen internationale reden zoals bij
rode diesel. En monsters vallen niet te nemen. Dus gebruik mag echt wel.

Post by Ronald Koelink
En het zou zomaar ook nog eens kunnen dat de verzekering bij een
ongelukje waarbij LPG in het spel is ook nog eens moelijk gaat doen.

Waarom? De tanks zijn TÜV gekeurd. Bovendien wijken de tanks in maatvoering
niet af. Ze zijn dus net als andere flessen vast te zetten. Voor boten
gelden de gewone veiligheidsregels die voor gewoon butaan of propaan ook
gelden.

Post by Ronald Koelink
Overigens, wat zijn de besparingen nou op jaarbasis?
Gas aan boord wordt vooral voor koken gebruikt en niet voor verwarmen
of een boiler. Hoe lang doe je dan met een 5 kilo fles? Een heel
seizoen?

Dan moet je eens bij die eilandjes bij Aalsmeer gaan kijken. Daar zitten
mensen maandenlang. En die koken, douchen ,verwarmen, koelen en verlichten
op gas. En dan vliegt het gas er doorheen. Als je het gas dan voor de helft
van de prijs hebt (daar praten we over) is dat een aardige besparing.

Hans

Ronald Koelink

2010-08-17 20:24:20 UTC

Post by Ronald Koelink
Ik haal nix door elkaar.
Wat jij schrijft zeg ik toch ook?

Nee hoor. Jij schrijft dat de door mij voorgestelde tank alleen voor tractie
gebruikt mag worden.

Post by Ronald Koelink
De fles uit jouw link mag slechts voor koken in een camper gebruikt
worden als deze rechtopstaand vast gemonteerd is."

Niks tractie dus.

Groet, Ronald

ronald drenthenaar

2010-08-17 23:59:37 UTC

Post by Ronald Koelink
Hoe lang doe je dan met een 5 kilo fles? Een heel
seizoen?

Ja, voor elke dag veel koffie en nu en dan een warme maaltijd en broodjes in
de oven deden wij met 5 kg gas 8 weken.
Een koopje dus.
Nog eventueel discussiepunt is dat die fles leeg is als het slecht uitkomt.

Ronald

PieterW

2010-08-17 05:11:27 UTC

On Mon, 16 Aug 2010 13:17:22 -0700 (PDT), Ronald Koelink

Post by Ronald Koelink
Op rode diesel kan je prima varen, maar je mag het niet.

op rode diesel kun je ook prima verwarmen, dat mag wel.

Cheers, Pieter

Richard van den Berg

2010-08-17 06:55:22 UTC

On ma, 16 aug 2010 22:17:22 Ronald Koelink

Post by Ronald Koelink
Het vullen van losse flessen is - in ieder geval in Nederland - aan de
LPG pomp verboden.
Campers hebben als ze LPG gebruiken een vaste tank.

Er bestaan al jaren rode lpg-tanks. Met 80% beveiliging
Bijvoorbeeld bijhttp://www.dekoggecaravanservice.nl/Accessoires.html

Diesel elektrisch aangedreven boten mogen dat:
http://www.schuttevaer.nl/nieuws/actueel/nid10778-rode-diesel-toegestaan-voor-hybride-boten.html

Post by Ronald Koelink
De fles uit jouw link mag slechts voor koken in een camper gebruikt
worden als deze rechtopstaand vast gemonteerd is.

Is ook wat lastig om je boot iedere keer naar een tankstation te slepen.

--
Richard
e-mail: vervang/replace invalid door/with NL.net

cobus

2010-08-17 09:37:29 UTC

Gasflessen kun je in duitsland bijna overal laten vullen. Bv Fehmarn en
Warnemunde en bij diverse bouwmarkten Bv in Moltenort. Kortom even navragen
bij de havenmeester! Wij laten onze flessen altijd in duitsland vullen op de
heen en de terugweg.

cobus

Post by Wim Bl
Heeft iemand ervaring met het vullen of omruilen van gasflesen in
Duitsland (met name Oostzee).
Toen wij met een groene 5kg propaanfles aankwamen werden we erg glazig
aangekeken.
Mvg,
Wim.

jupiter

2010-08-19 18:33:53 UTC

Misschien bij alle andere adviezen een die ik nog niet gezien heb. Wij
nemen naar Denemarken altijd zo'n hotel waterkokertje mee. Die zijn
circa 600 watt. Als je alle water dat je nodig hebt daarin verwarmt
doe je heeeeeeel lang met een 5 kilo fles. Bevalt ons goed.
Elektriciteit is in Denemarken heel goedkoop vind ik.
Overigens wist ik ook niet dat je op zoveel adressen je fles kunt
laten vullen. Het komt me wat merkwaardig over omdat er dacht EEG
regels zijn die dit verbieden, maar .............................

Groeten,

Krien.

Wim Bl.

2010-08-19 19:41:45 UTC