Discussion:
Vetus M3.10 Koelvloeistof
(te oud om op te antwoorden)
Jaap Schellekens
2004-11-23 19:42:10 UTC
Permalink
Allen,

Wegens haast (moest snel in de kraan) ging mijn bootje dit jaar
zonder dat ik tijd had het koelsysteem winterklaar te maken
de kant op.

Ik heb de boel (via de impeller) afgetapt maar weet niet of
dat zo voldoende is. De enige manier van winterklaar maken in
mijn instructieboekje gaat uit van het eerst warm draaien
van de motor en daarna koelvloeistof opzuigen via de wierpot.
Warmdraaien op de kant lijkt me geen optie, maar als de boel
koud is staat de boel niet open en blijft er toch water in
zo heb ik begrepen.

Volgens mij kan ik nu:

- de boel helemaal aftappen en een groter risico op corrosie
op de koop toe nemen (maar hoe doe ik dat?)

- de thermostaat zo foppen dat ie ook bij een koude motor
alles open zet (weer; hoe doe ik dat, de handleiding
zwijgt hier over?)


Als iemand die deze motor kent een tip heeft dan graag!

Bedankt -- Jaap
Aart Koelewijn
2004-11-23 20:34:44 UTC
Permalink
Post by Jaap Schellekens
- de thermostaat zo foppen dat ie ook bij een koude motor
alles open zet (weer; hoe doe ik dat, de handleiding
zwijgt hier over?)
Als iemand die deze motor kent een tip heeft dan graag!
Ik ken de motor niet, maar bij de meeste motoren is de thermostaat vrij
eenvoudig te verwijderen. Afhankelijk van hoe een en ander is uitgevoerd
zou het dan mogelijk moeten zijn het koelsysteem met antivries door te
spoelen.
--
Aart
Jaap Schellekens
2004-11-24 07:22:56 UTC
Permalink
Post by Aart Koelewijn
Post by Jaap Schellekens
- de thermostaat zo foppen dat ie ook bij een koude motor
alles open zet (weer; hoe doe ik dat, de handleiding
zwijgt hier over?)
Als iemand die deze motor kent een tip heeft dan graag!
Ik ken de motor niet, maar bij de meeste motoren is de thermostaat vrij
eenvoudig te verwijderen. Afhankelijk van hoe een en ander is uitgevoerd
zou het dan mogelijk moeten zijn het koelsysteem met antivries door te
spoelen.
Daar dacht ik inderdaad aan. Echter, ik heb geen flauw idee waar de
thermostaat zit of hou deze eruit ziet.


Thanks -- Jaap
Robert Jan
2004-11-24 06:52:50 UTC
Permalink
Post by Jaap Schellekens
Allen,
Wegens haast (moest snel in de kraan) ging mijn bootje dit jaar
zonder dat ik tijd had het koelsysteem winterklaar te maken
de kant op.
Ik heb de boel (via de impeller) afgetapt maar weet niet of
dat zo voldoende is. De enige manier van winterklaar maken in
mijn instructieboekje gaat uit van het eerst warm draaien
van de motor en daarna koelvloeistof opzuigen via de wierpot.
Warmdraaien op de kant lijkt me geen optie, maar als de boel
koud is staat de boel niet open en blijft er toch water in
zo heb ik begrepen.
- de boel helemaal aftappen en een groter risico op corrosie
op de koop toe nemen (maar hoe doe ik dat?)
- de thermostaat zo foppen dat ie ook bij een koude motor
alles open zet (weer; hoe doe ik dat, de handleiding
zwijgt hier over?)
Als iemand die deze motor kent een tip heeft dan graag!
Bedankt -- Jaap
Jaap,

Optie:

Maak de slang los bij de afsluiter en plaats deze in een
jerrycan (min 5 ltr) met antivries.

Zet iemand met een puts bij de uitlaat voor opvang.

Start de motor en je koelsysteem wordt voorzien van de antivries.

Let er wel op dat je de motor uitzet voordat de jerrycan leeg is.

Suc6

Robert Jan
janjoeky
2004-11-24 07:43:51 UTC
Permalink
Hoi
Bij een boot met gesloten koelsysteem en warmte wisselaar zoals er veel zijn
zit de thermosstaat toch in het gesloten cirsysteem dus kun je gewoon motor
even starten antivries opzuigen en als dat er uitkomt (iemand even achter
opvangen) de motor stoppen. Je hebt dan maximaal 5 ltr antivries aan te
maken . Wat je over hebt gebruik je voor toilet doorpompen bijv. is dat
gelijk goed winter klaar.
Jan
Post by Jaap Schellekens
Allen,
Wegens haast (moest snel in de kraan) ging mijn bootje dit jaar
zonder dat ik tijd had het koelsysteem winterklaar te maken
de kant op.
Ik heb de boel (via de impeller) afgetapt maar weet niet of
dat zo voldoende is. De enige manier van winterklaar maken in
mijn instructieboekje gaat uit van het eerst warm draaien
van de motor en daarna koelvloeistof opzuigen via de wierpot.
Warmdraaien op de kant lijkt me geen optie, maar als de boel
koud is staat de boel niet open en blijft er toch water in
zo heb ik begrepen.
- de boel helemaal aftappen en een groter risico op corrosie
op de koop toe nemen (maar hoe doe ik dat?)
- de thermostaat zo foppen dat ie ook bij een koude motor
alles open zet (weer; hoe doe ik dat, de handleiding
zwijgt hier over?)
Als iemand die deze motor kent een tip heeft dan graag!
Bedankt -- Jaap
G.Dijkstra
2004-11-24 08:09:14 UTC
Permalink
Als je een wierpot hebt kun je het deksel er af halen en hier bij draaiende
motor een paar liter antivries in gieten. De Thermostaat in de motor hoeft
niet open te gaan omdat de motor een gesloten koelsysteem heeft dat al
gevuld is met koelvloeistof. De motor hoeft dus niet warm te zijn. Als je
hierna de buitenwaterafsluiter even openzet dan loopt de slang van de
afsluiter naar de wierpot leeg en kan deze ook niet meer bevriezen.

gr. Gerard.
Post by janjoeky
Hoi
Bij een boot met gesloten koelsysteem en warmte wisselaar zoals er veel zijn
zit de thermosstaat toch in het gesloten cirsysteem dus kun je gewoon motor
even starten antivries opzuigen en als dat er uitkomt (iemand even achter
opvangen) de motor stoppen. Je hebt dan maximaal 5 ltr antivries aan te
maken . Wat je over hebt gebruik je voor toilet doorpompen bijv. is dat
gelijk goed winter klaar.
Jan
Post by Jaap Schellekens
Allen,
Wegens haast (moest snel in de kraan) ging mijn bootje dit jaar
zonder dat ik tijd had het koelsysteem winterklaar te maken
de kant op.
Ik heb de boel (via de impeller) afgetapt maar weet niet of
dat zo voldoende is. De enige manier van winterklaar maken in
mijn instructieboekje gaat uit van het eerst warm draaien
van de motor en daarna koelvloeistof opzuigen via de wierpot.
Warmdraaien op de kant lijkt me geen optie, maar als de boel
koud is staat de boel niet open en blijft er toch water in
zo heb ik begrepen.
- de boel helemaal aftappen en een groter risico op corrosie
op de koop toe nemen (maar hoe doe ik dat?)
- de thermostaat zo foppen dat ie ook bij een koude motor
alles open zet (weer; hoe doe ik dat, de handleiding
zwijgt hier over?)
Als iemand die deze motor kent een tip heeft dan graag!
Bedankt -- Jaap
bausie.
2004-11-24 08:41:32 UTC
Permalink
Post by G.Dijkstra
Als je een wierpot hebt kun je het deksel er af halen en hier bij draaiende
motor een paar liter antivries in gieten. De Thermostaat in de motor hoeft
niet open te gaan omdat de motor een gesloten koelsysteem heeft dat al
gevuld is met koelvloeistof. De motor hoeft dus niet warm te zijn. Als je
hierna de buitenwaterafsluiter even openzet dan loopt de slang van de
afsluiter naar de wierpot leeg en kan deze ook niet meer bevriezen.
En hoe kan een motor met gesloten koelsysteem dan wel een wier bak hebben
Gerard?
De thermostaat zit meestal in de dikke koel slang boven op de motor aan de
voorkant, dus als je die slang los haalt dan kan je vandaar uit de motor vullen.
--
Groeten,
André
http://www.xs4all.nl/~bausie/
Meindert Sprang
2004-11-24 09:21:11 UTC
Permalink
Post by bausie.
En hoe kan een motor met gesloten koelsysteem dan wel een wier bak hebben
Gerard?
Wat Gerard bedoelt Baus, is dat het koelcircuit door de motor gesloten is en
gevuld met antivries. Het externe circuit dat water van buiten door de
warmtewisselaar pompt heeft uiteraard een wierpot.
Dus the thermostaat heeft hier geen invloed op.

Meindert
Olav
2004-11-24 10:34:36 UTC
Permalink
Aan boord van de Ritme staat ook een M3.10. Lekker motortje, wereldwijd
nooit problemen mee gehad. Voor wat betreft het winterklaar maken geldt
inderdaad dat de thermostaat niet open hoeft te gaan: deze is opgenomen in
het interne, gesloten koelsysteen dat reeds tegen vorst is beveiligd (als de
koelvloeistof in ieder geval niet al te oud is: vorstbeveiliging is
gemakkelijk te bepalen met een buisje waarin je wat koelvloeistof opzuigt.
In het buisje zitten balletjes, en afhankelijk van hoeveel balletjes er
drijven weet je tot hoeveel graden vorst die koelvloeistof nog niet
bevriest-verkijgbaar bij Halfords etc.)
Het warmdraaien van de motor zoals vermeld in het boekje heeft te maken met
het verversen van de olie. Dus zoals eerder beschreven een litertje of vijf
antivries in de wierpot van het externe koelsysteem laten verdwijnen is
voldoende.
Mocht je nog eens op zoek zijn naar de thermostaat: bovenop de motor zit een
dikke gebogen slang. De ene kant vna de slang heeft een grotere diameter dan
de andere kant. Wanneer je de kant met de grootste diameter losneemt van de
motor zul je zien dat daar de thermostaat, in zit, een soort metalen
schijfje met een veer. En als je dan toch bezig bent dan kun je zien of dat
het ding werkt door water te verwarmen terwijl de thermostaat erin ligt. het
ding zal zich openen zodra het water een bepaalde temperatuur heeft bereikt
(thermometer erin) en wanner het goed is opent de thermostaat zich bij de
temperatuur die ook op de thermostaat is ingeslagen (als ik me niet vergis
ergens rond de 70 graden). Maar aangezien er over het algemeen geen reden is
om aan die dikke slang te gaan prutsen zou ik het allemaal lekker laten
zitten. Mocht je de thermostaat ooit zoeken, daar zit ie dus.
Let er bij het doorpompen van de antivries overigens op dat de impellor niet
te lang droogloopt. Je kunt de motor zodra de antivries in de wierpot is
verdwenen direct stoppen met de zwarte stopknop die iets boven het
oliefilter op de motor is aangebracht.

Groet, Olav
---
complete cruising support: www.ritmevandeoceaan.nl
Post by Meindert Sprang
Post by bausie.
En hoe kan een motor met gesloten koelsysteem dan wel een wier bak hebben
Gerard?
Wat Gerard bedoelt Baus, is dat het koelcircuit door de motor gesloten is en
gevuld met antivries. Het externe circuit dat water van buiten door de
warmtewisselaar pompt heeft uiteraard een wierpot.
Dus the thermostaat heeft hier geen invloed op.
Meindert
Jaap Schellekens
2004-11-24 12:11:57 UTC
Permalink
Aha,

Dan heb ik toch een gesloten koelsysteem! Ik was altijd in de
veronderstelling dat ik directe koeling had vanwege het ontbreken van een
expansie vat. Ik voel me wel wat sullig vanwege deze nieuwe ontdekking na
3 jaar! Het verklaart ook mijn verwarring ooit dat de koelvloeistof die
je zag via het deksel op de motor anders van kleur was dan wat ik had
opgezogen via de wierpot. Ik nam toen aan dat ik kleurenblind aan het
worden was...

Maar goed, het motortje die het tot nu toe altijd perfect en ik heb braaf
de handleiding gevolgd (to nu toe dan), zelfs altijd wat olie op de
cylinderkoppen gespoten voor de winter.

Ik ga nu wel even kijken of de koelvloeistof nog goed is, lijkt me tijd
dan om die eens te vervangen.

Dank voor de reacties, ik kan weer verder

Jaap
Post by Olav
Aan boord van de Ritme staat ook een M3.10. Lekker motortje, wereldwijd
nooit problemen mee gehad. Voor wat betreft het winterklaar maken geldt
inderdaad dat de thermostaat niet open hoeft te gaan: deze is opgenomen in
het interne, gesloten koelsysteen dat reeds tegen vorst is beveiligd (als de
koelvloeistof in ieder geval niet al te oud is: vorstbeveiliging is
gemakkelijk te bepalen met een buisje waarin je wat koelvloeistof opzuigt.
In het buisje zitten balletjes, en afhankelijk van hoeveel balletjes er
drijven weet je tot hoeveel graden vorst die koelvloeistof nog niet
bevriest-verkijgbaar bij Halfords etc.)
Het warmdraaien van de motor zoals vermeld in het boekje heeft te maken met
het verversen van de olie. Dus zoals eerder beschreven een litertje of vijf
antivries in de wierpot van het externe koelsysteem laten verdwijnen is
voldoende.
Mocht je nog eens op zoek zijn naar de thermostaat: bovenop de motor zit een
dikke gebogen slang. De ene kant vna de slang heeft een grotere diameter dan
de andere kant. Wanneer je de kant met de grootste diameter losneemt van de
motor zul je zien dat daar de thermostaat, in zit, een soort metalen
schijfje met een veer. En als je dan toch bezig bent dan kun je zien of dat
het ding werkt door water te verwarmen terwijl de thermostaat erin ligt. het
ding zal zich openen zodra het water een bepaalde temperatuur heeft bereikt
(thermometer erin) en wanner het goed is opent de thermostaat zich bij de
temperatuur die ook op de thermostaat is ingeslagen (als ik me niet vergis
ergens rond de 70 graden). Maar aangezien er over het algemeen geen reden is
om aan die dikke slang te gaan prutsen zou ik het allemaal lekker laten
zitten. Mocht je de thermostaat ooit zoeken, daar zit ie dus.
Let er bij het doorpompen van de antivries overigens op dat de impellor niet
te lang droogloopt. Je kunt de motor zodra de antivries in de wierpot is
verdwenen direct stoppen met de zwarte stopknop die iets boven het
oliefilter op de motor is aangebracht.
Groet, Olav
---
complete cruising support: www.ritmevandeoceaan.nl
Post by Meindert Sprang
Post by bausie.
En hoe kan een motor met gesloten koelsysteem dan wel een wier bak
hebben
Post by Meindert Sprang
Post by bausie.
Gerard?
Wat Gerard bedoelt Baus, is dat het koelcircuit door de motor gesloten is
en
Post by Meindert Sprang
gevuld met antivries. Het externe circuit dat water van buiten door de
warmtewisselaar pompt heeft uiteraard een wierpot.
Dus the thermostaat heeft hier geen invloed op.
Meindert
Olav
2004-11-24 13:45:32 UTC
Permalink
Bij de vulopening voor de koelvloeistof, aan de bovenkant van de
warmtewisselaar aan de rechterzijde van de motor, zit ook een klein
afgedicht pijpje. Hierop zou een expansievat kunnen worden aangesloten, iets
wat overigens bij deze motor niet nodig is. Maar wanneer je dus graag een
expansievat wilt hebben, ligt hier je kans!
Alle goeds, Olav
---
complete cruising support: www.ritmevandeoceaan.nl
Post by Jaap Schellekens
Aha,
Dan heb ik toch een gesloten koelsysteem! Ik was altijd in de
veronderstelling dat ik directe koeling had vanwege het ontbreken van een
expansie vat. Ik voel me wel wat sullig vanwege deze nieuwe ontdekking na
3 jaar! Het verklaart ook mijn verwarring ooit dat de koelvloeistof die
je zag via het deksel op de motor anders van kleur was dan wat ik had
opgezogen via de wierpot. Ik nam toen aan dat ik kleurenblind aan het
worden was...
Maar goed, het motortje die het tot nu toe altijd perfect en ik heb braaf
de handleiding gevolgd (to nu toe dan), zelfs altijd wat olie op de
cylinderkoppen gespoten voor de winter.
Ik ga nu wel even kijken of de koelvloeistof nog goed is, lijkt me tijd
dan om die eens te vervangen.
Dank voor de reacties, ik kan weer verder
Jaap
Post by Olav
Aan boord van de Ritme staat ook een M3.10. Lekker motortje, wereldwijd
nooit problemen mee gehad. Voor wat betreft het winterklaar maken geldt
inderdaad dat de thermostaat niet open hoeft te gaan: deze is opgenomen in
het interne, gesloten koelsysteen dat reeds tegen vorst is beveiligd (als de
koelvloeistof in ieder geval niet al te oud is: vorstbeveiliging is
gemakkelijk te bepalen met een buisje waarin je wat koelvloeistof opzuigt.
In het buisje zitten balletjes, en afhankelijk van hoeveel balletjes er
drijven weet je tot hoeveel graden vorst die koelvloeistof nog niet
bevriest-verkijgbaar bij Halfords etc.)
Het warmdraaien van de motor zoals vermeld in het boekje heeft te maken met
het verversen van de olie. Dus zoals eerder beschreven een litertje of vijf
antivries in de wierpot van het externe koelsysteem laten verdwijnen is
voldoende.
Mocht je nog eens op zoek zijn naar de thermostaat: bovenop de motor zit een
dikke gebogen slang. De ene kant vna de slang heeft een grotere diameter dan
de andere kant. Wanneer je de kant met de grootste diameter losneemt van de
motor zul je zien dat daar de thermostaat, in zit, een soort metalen
schijfje met een veer. En als je dan toch bezig bent dan kun je zien of dat
het ding werkt door water te verwarmen terwijl de thermostaat erin ligt. het
ding zal zich openen zodra het water een bepaalde temperatuur heeft bereikt
(thermometer erin) en wanner het goed is opent de thermostaat zich bij de
temperatuur die ook op de thermostaat is ingeslagen (als ik me niet vergis
ergens rond de 70 graden). Maar aangezien er over het algemeen geen reden is
om aan die dikke slang te gaan prutsen zou ik het allemaal lekker laten
zitten. Mocht je de thermostaat ooit zoeken, daar zit ie dus.
Let er bij het doorpompen van de antivries overigens op dat de impellor niet
te lang droogloopt. Je kunt de motor zodra de antivries in de wierpot is
verdwenen direct stoppen met de zwarte stopknop die iets boven het
oliefilter op de motor is aangebracht.
Groet, Olav
---
complete cruising support: www.ritmevandeoceaan.nl
Post by Meindert Sprang
Post by bausie.
En hoe kan een motor met gesloten koelsysteem dan wel een wier bak
hebben
Post by Meindert Sprang
Post by bausie.
Gerard?
Wat Gerard bedoelt Baus, is dat het koelcircuit door de motor gesloten is
en
Post by Meindert Sprang
gevuld met antivries. Het externe circuit dat water van buiten door de
warmtewisselaar pompt heeft uiteraard een wierpot.
Dus the thermostaat heeft hier geen invloed op.
Meindert
G.Dijkstra
2004-11-24 17:50:26 UTC
Permalink
nog even ten overvloede het volgende: Bij dit type motor kan bij een slecht
funtionerende beluchter gemakkelijk buitenwater naar binnen hevelen via de
uitlaatkleppen met alle gevolgenvan dien. O.a komt dit door een
constructiefout bij het injectiepunt van de warmtewisselaar. Bij latere
types heeft Vetus hier een andere warmtewisselaar op gezet. dit probleem heb
ik gehad en in mijn kennissenkring ook nog 2 andere gevallen met hetzelfde
type motor. Verstandig is om minimaal jaarlijks ook de beluchter te
controleren.

gr. Gerard dijkstra.
Post by Olav
Bij de vulopening voor de koelvloeistof, aan de bovenkant van de
warmtewisselaar aan de rechterzijde van de motor, zit ook een klein
afgedicht pijpje. Hierop zou een expansievat kunnen worden aangesloten, iets
wat overigens bij deze motor niet nodig is. Maar wanneer je dus graag een
expansievat wilt hebben, ligt hier je kans!
Alle goeds, Olav
---
complete cruising support: www.ritmevandeoceaan.nl
Post by Jaap Schellekens
Aha,
Dan heb ik toch een gesloten koelsysteem! Ik was altijd in de
veronderstelling dat ik directe koeling had vanwege het ontbreken van een
expansie vat. Ik voel me wel wat sullig vanwege deze nieuwe ontdekking na
3 jaar! Het verklaart ook mijn verwarring ooit dat de koelvloeistof die
je zag via het deksel op de motor anders van kleur was dan wat ik had
opgezogen via de wierpot. Ik nam toen aan dat ik kleurenblind aan het
worden was...
Maar goed, het motortje die het tot nu toe altijd perfect en ik heb braaf
de handleiding gevolgd (to nu toe dan), zelfs altijd wat olie op de
cylinderkoppen gespoten voor de winter.
Ik ga nu wel even kijken of de koelvloeistof nog goed is, lijkt me tijd
dan om die eens te vervangen.
Dank voor de reacties, ik kan weer verder
Jaap
Post by Olav
Aan boord van de Ritme staat ook een M3.10. Lekker motortje, wereldwijd
nooit problemen mee gehad. Voor wat betreft het winterklaar maken geldt
inderdaad dat de thermostaat niet open hoeft te gaan: deze is
opgenomen
Post by Olav
in
Post by Jaap Schellekens
Post by Olav
het interne, gesloten koelsysteen dat reeds tegen vorst is beveiligd
(als de
Post by Jaap Schellekens
Post by Olav
koelvloeistof in ieder geval niet al te oud is: vorstbeveiliging is
gemakkelijk te bepalen met een buisje waarin je wat koelvloeistof
opzuigt.
Post by Jaap Schellekens
Post by Olav
In het buisje zitten balletjes, en afhankelijk van hoeveel balletjes er
drijven weet je tot hoeveel graden vorst die koelvloeistof nog niet
bevriest-verkijgbaar bij Halfords etc.)
Het warmdraaien van de motor zoals vermeld in het boekje heeft te
maken
Post by Olav
met
Post by Jaap Schellekens
Post by Olav
het verversen van de olie. Dus zoals eerder beschreven een litertje of
vijf
Post by Jaap Schellekens
Post by Olav
antivries in de wierpot van het externe koelsysteem laten verdwijnen is
voldoende.
Mocht je nog eens op zoek zijn naar de thermostaat: bovenop de motor
zit
Post by Olav
een
Post by Jaap Schellekens
Post by Olav
dikke gebogen slang. De ene kant vna de slang heeft een grotere
diameter
Post by Olav
dan
Post by Jaap Schellekens
Post by Olav
de andere kant. Wanneer je de kant met de grootste diameter losneemt
van
Post by Olav
de
Post by Jaap Schellekens
Post by Olav
motor zul je zien dat daar de thermostaat, in zit, een soort metalen
schijfje met een veer. En als je dan toch bezig bent dan kun je zien
of
Post by Olav
dat
Post by Jaap Schellekens
Post by Olav
het ding werkt door water te verwarmen terwijl de thermostaat erin
ligt.
Post by Olav
het
Post by Jaap Schellekens
Post by Olav
ding zal zich openen zodra het water een bepaalde temperatuur heeft
bereikt
Post by Jaap Schellekens
Post by Olav
(thermometer erin) en wanner het goed is opent de thermostaat zich bij
de
Post by Jaap Schellekens
Post by Olav
temperatuur die ook op de thermostaat is ingeslagen (als ik me niet
vergis
Post by Jaap Schellekens
Post by Olav
ergens rond de 70 graden). Maar aangezien er over het algemeen geen
reden is
Post by Jaap Schellekens
Post by Olav
om aan die dikke slang te gaan prutsen zou ik het allemaal lekker laten
zitten. Mocht je de thermostaat ooit zoeken, daar zit ie dus.
Let er bij het doorpompen van de antivries overigens op dat de
impellor
Post by Olav
niet
Post by Jaap Schellekens
Post by Olav
te lang droogloopt. Je kunt de motor zodra de antivries in de wierpot is
verdwenen direct stoppen met de zwarte stopknop die iets boven het
oliefilter op de motor is aangebracht.
Groet, Olav
---
complete cruising support: www.ritmevandeoceaan.nl
Post by Meindert Sprang
Post by bausie.
En hoe kan een motor met gesloten koelsysteem dan wel een wier bak
hebben
Post by Meindert Sprang
Post by bausie.
Gerard?
Wat Gerard bedoelt Baus, is dat het koelcircuit door de motor
gesloten
Post by Olav
is
Post by Jaap Schellekens
Post by Olav
en
Post by Meindert Sprang
gevuld met antivries. Het externe circuit dat water van buiten door de
warmtewisselaar pompt heeft uiteraard een wierpot.
Dus the thermostaat heeft hier geen invloed op.
Meindert
G.Dijkstra
2004-11-29 20:50:59 UTC
Permalink
Op het pijpje van de vuldop kun je geen expansievat aansluiten. In de dop
zit een klep waardoor er wel koelvloeistof uit kan stromen maar niet erin.

gr. Gerard.
Post by G.Dijkstra
nog even ten overvloede het volgende: Bij dit type motor kan bij een slecht
funtionerende beluchter gemakkelijk buitenwater naar binnen hevelen via de
uitlaatkleppen met alle gevolgenvan dien. O.a komt dit door een
constructiefout bij het injectiepunt van de warmtewisselaar. Bij latere
types heeft Vetus hier een andere warmtewisselaar op gezet. dit probleem heb
ik gehad en in mijn kennissenkring ook nog 2 andere gevallen met hetzelfde
type motor. Verstandig is om minimaal jaarlijks ook de beluchter te
controleren.
gr. Gerard dijkstra.
Post by Olav
Bij de vulopening voor de koelvloeistof, aan de bovenkant van de
warmtewisselaar aan de rechterzijde van de motor, zit ook een klein
afgedicht pijpje. Hierop zou een expansievat kunnen worden aangesloten,
iets
Post by Olav
wat overigens bij deze motor niet nodig is. Maar wanneer je dus graag een
expansievat wilt hebben, ligt hier je kans!
Alle goeds, Olav
---
complete cruising support: www.ritmevandeoceaan.nl
Post by Jaap Schellekens
Aha,
Dan heb ik toch een gesloten koelsysteem! Ik was altijd in de
veronderstelling dat ik directe koeling had vanwege het ontbreken van
een
Post by Olav
Post by Jaap Schellekens
expansie vat. Ik voel me wel wat sullig vanwege deze nieuwe ontdekking
na
Post by Olav
Post by Jaap Schellekens
3 jaar! Het verklaart ook mijn verwarring ooit dat de koelvloeistof die
je zag via het deksel op de motor anders van kleur was dan wat ik had
opgezogen via de wierpot. Ik nam toen aan dat ik kleurenblind aan het
worden was...
Maar goed, het motortje die het tot nu toe altijd perfect en ik heb
braaf
Post by Olav
Post by Jaap Schellekens
de handleiding gevolgd (to nu toe dan), zelfs altijd wat olie op de
cylinderkoppen gespoten voor de winter.
Ik ga nu wel even kijken of de koelvloeistof nog goed is, lijkt me tijd
dan om die eens te vervangen.
Dank voor de reacties, ik kan weer verder
Jaap
Post by Olav
Aan boord van de Ritme staat ook een M3.10. Lekker motortje,
wereldwijd
Post by Olav
Post by Jaap Schellekens
Post by Olav
nooit problemen mee gehad. Voor wat betreft het winterklaar maken
geldt
Post by Olav
Post by Jaap Schellekens
Post by Olav
inderdaad dat de thermostaat niet open hoeft te gaan: deze is
opgenomen
Post by Olav
in
Post by Jaap Schellekens
Post by Olav
het interne, gesloten koelsysteen dat reeds tegen vorst is beveiligd
(als de
Post by Jaap Schellekens
Post by Olav
koelvloeistof in ieder geval niet al te oud is: vorstbeveiliging is
gemakkelijk te bepalen met een buisje waarin je wat koelvloeistof
opzuigt.
Post by Jaap Schellekens
Post by Olav
In het buisje zitten balletjes, en afhankelijk van hoeveel balletjes
er
Post by Olav
Post by Jaap Schellekens
Post by Olav
drijven weet je tot hoeveel graden vorst die koelvloeistof nog niet
bevriest-verkijgbaar bij Halfords etc.)
Het warmdraaien van de motor zoals vermeld in het boekje heeft te
maken
Post by Olav
met
Post by Jaap Schellekens
Post by Olav
het verversen van de olie. Dus zoals eerder beschreven een litertje of
vijf
Post by Jaap Schellekens
Post by Olav
antivries in de wierpot van het externe koelsysteem laten verdwijnen
is
Post by Olav
Post by Jaap Schellekens
Post by Olav
voldoende.
Mocht je nog eens op zoek zijn naar de thermostaat: bovenop de motor
zit
Post by Olav
een
Post by Jaap Schellekens
Post by Olav
dikke gebogen slang. De ene kant vna de slang heeft een grotere
diameter
Post by Olav
dan
Post by Jaap Schellekens
Post by Olav
de andere kant. Wanneer je de kant met de grootste diameter losneemt
van
Post by Olav
de
Post by Jaap Schellekens
Post by Olav
motor zul je zien dat daar de thermostaat, in zit, een soort metalen
schijfje met een veer. En als je dan toch bezig bent dan kun je zien
of
Post by Olav
dat
Post by Jaap Schellekens
Post by Olav
het ding werkt door water te verwarmen terwijl de thermostaat erin
ligt.
Post by Olav
het
Post by Jaap Schellekens
Post by Olav
ding zal zich openen zodra het water een bepaalde temperatuur heeft
bereikt
Post by Jaap Schellekens
Post by Olav
(thermometer erin) en wanner het goed is opent de thermostaat zich bij
de
Post by Jaap Schellekens
Post by Olav
temperatuur die ook op de thermostaat is ingeslagen (als ik me niet
vergis
Post by Jaap Schellekens
Post by Olav
ergens rond de 70 graden). Maar aangezien er over het algemeen geen
reden is
Post by Jaap Schellekens
Post by Olav
om aan die dikke slang te gaan prutsen zou ik het allemaal lekker
laten
Post by Olav
Post by Jaap Schellekens
Post by Olav
zitten. Mocht je de thermostaat ooit zoeken, daar zit ie dus.
Let er bij het doorpompen van de antivries overigens op dat de
impellor
Post by Olav
niet
Post by Jaap Schellekens
Post by Olav
te lang droogloopt. Je kunt de motor zodra de antivries in de
wierpot
Post by G.Dijkstra
is
Post by Olav
Post by Jaap Schellekens
Post by Olav
verdwenen direct stoppen met de zwarte stopknop die iets boven het
oliefilter op de motor is aangebracht.
Groet, Olav
---
complete cruising support: www.ritmevandeoceaan.nl
Post by Meindert Sprang
Post by bausie.
En hoe kan een motor met gesloten koelsysteem dan wel een wier bak
hebben
Post by Meindert Sprang
Post by bausie.
Gerard?
Wat Gerard bedoelt Baus, is dat het koelcircuit door de motor
gesloten
Post by Olav
is
Post by Jaap Schellekens
Post by Olav
en
Post by Meindert Sprang
gevuld met antivries. Het externe circuit dat water van buiten door
de
Post by Olav
Post by Jaap Schellekens
Post by Olav
Post by Meindert Sprang
warmtewisselaar pompt heeft uiteraard een wierpot.
Dus the thermostaat heeft hier geen invloed op.
Meindert
Roelf van Bergen
2004-11-30 10:46:37 UTC
Permalink
Post by G.Dijkstra
Post by Olav
---
complete cruising support: www.ritmevandeoceaan.nl
Op het pijpje van de vuldop kun je geen expansievat aansluiten. In de dop
zit een klep waardoor er wel koelvloeistof uit kan stromen maar niet erin.
gr. Gerard.
Je kunt hier dus wel een expansievat op aansluiten. Het vat dient iets hoger
te liggen dan de aansluiting, zodat er een weinig overdruk ontstaat.
Bij het uitzetten van de koelvloeistof door verhoging van de temperatuur,
wordt de veerbelaste klep open gedrukt en het surplus aan koelvloeistof
wordt in het expansievat gedrukt. Bij het afkoelen van de koelvloeistof
ontstaat er nu onderdruk onder de klep in de vuldop en er wordt onder de
zitting van de veerbelaste klep door, koelvloeistof uit het expansievat
toegevoegd aan de koelvloeistof in de motor. Dat kan omdat de klepzitting
voor koelvloeistof niet goed afdicht. Je systeem blijft zo dus altijd
maximaal gevuld.

Dat niet goed afdichten kun je ook opmerken, maar is niet echt aan te raden
om te proberen, je vloeistof niveau zal dan elke keer lager worden en
uiteindelijk zal er niet genoeg vloeistof meer zijn voor een goede koeling
en je hebt dan alles in je bilge, door de afdichting van de vuldop
aansluiting weg te nemen en je systeem tot maximum op te vullen. Na draaien
en op temperatuur komen komt er koelvloeistof uit de aansluiting, na
afkoelen wordt er lucht in je systeem gezogen onder de veerbelaste klep
door. Dit gaat door totdat er een evenwichts toestand is bereikt. Zoals
gezegd licht er nu koelvloeistof in de bilge. Je zou zeggen mooi. Maar bij
een zeer geringe nauwelijks op te merken lekkage van het systeem, zal nu
ongemerkt het niveau steeds verder kunnen dalen, de klep laat, hetzij
moeizaam, lucht door waardoor het systeem niet echt onder onderdruk zal
blijven staan, resultaat: Uiteindelijk te weinig koelvloeistof en een
vastloper in het ergste geval.
Het aanbrengen van een expansievat is dan ook helemaal geen onzinnige optie,
zeker als je de aansluitingen van doorzichtig, koelvloeistof bestendig
materiaal maakt. Er is dan aan de leidingen te zien of er nog steeds
koelvloeistof boven de klep staat (soms is er te weinig ruimte om het
expansievat zo op te stellen dat het niveau rechtstreeks is te controleren).
Wel is het aan te bevelen om een expansievat te nemen met een overloop,
zeker als je het niveau niet rechtstreeks kunt controleren, je hebt dan
immers kans dat het expansievat tot het maximum gevuld raakt, de overloop
sluit je dan weer aan op een vaatje, kan een oude fles van koelvloeistof
zijn, waar het surplus wordt opgevangen. Dit soort expansievaatjes is vaak
wel te krijgen bij een autosloper o.a. die van Volkswagen en Audie zijn
voorzien van zo'n overloop.
Het expansievat moet wel los te nemen zijn met het oog op inspectie onder de
vuldop. Het expansie vat moet dan met het niveau onder de dop worden
gebracht alvorens de dop wordt geopend, immers je vat loopt leeg als je dat
niet doet. Als alles onder de dop op goed niveau blijkt te zijn, met andere
woorden alles werkt nog naar behoren, dan sluit je de dop pas door eerst het
expansievat zover omhoog te brengen dat er koelvloeistof tot over de rand
staat, het staat dan bij sluiten weer boven de veerbelaste klep, daarna
sluit je de dop en hangt het expansievat weer op zijn, hogere, plaats.

Ik heb begrepen dat deze motor eigenlijk een open koelsysteem, atmosferisch
systeem, heeft. Eigenlijk hoort zo'n veerbelaste klep helemaal niet in zo'n
systeem. De bedoeling is dat zo'n systeem niet onder druk komt, ook dan is
een expansievat nodig om het surplus dat ontstaat door verwarming op te
slaan in zo'n vat, de koelvloeistof loopt dan, ongehinderd door een klep,
gewoon weer terug in het systeem als het afkoelt. Echter het ontstaan van
deze geringe overdruk, door de aanwezige klep is meestal geen bezwaar, dus
hoef je je daar geen zorgen over te maken.

Het hier beschrevene is op alle huidige automotoren aanwezig en betreft dus
een zogenaamd druksysteem.

Roelf
Willem
2004-11-30 18:33:27 UTC
Permalink
Post by Roelf van Bergen
Je kunt hier dus wel een expansievat op aansluiten. Het vat dient iets
hoger te liggen dan de aansluiting, zodat er een weinig overdruk ontstaat.
***<knip de rest van de duidelijke uitleg>***


Maar het expansie tankje kan ook lager gemonteerd worden.. Of mis ik iets?
Ken het systeem met een laag hangend tankje waarbij de slang van de klep
naar de tank loopt en altijd in de vloeistof hangt..
Deze tank hang ook lager.. Overigens heb ik het vermoeden dat dit al eens
ter sprake geweest is in deze groep.
--
Met vriendelijke groeten,
***@Home
http://www.kowi.tk
Roelf van Bergen
2004-11-30 18:52:52 UTC
Permalink
Post by Willem
Post by Roelf van Bergen
Je kunt hier dus wel een expansievat op aansluiten. Het vat dient iets
hoger te liggen dan de aansluiting, zodat er een weinig overdruk ontstaat.
***<knip de rest van de duidelijke uitleg>***
Maar het expansie tankje kan ook lager gemonteerd worden.. Of mis ik iets?
Ken het systeem met een laag hangend tankje waarbij de slang van de klep
naar de tank loopt en altijd in de vloeistof hangt..
Deze tank hang ook lager.. Overigens heb ik het vermoeden dat dit al eens
ter sprake geweest is in deze groep.
Het systeem werkt dan niet of onvoldoende. Een weinig overdruk, een paar mm
waterkolom is reeds voldoende, moet met de ontstane onderdruk in het blok
het terug vloeien bewerkstelligen.
Bij het lager hangen van het expansievat werkt dit ook als het systeem
verder absoluut dicht is, dan wordt er dus geheveld. Maar bij ook maar een
zeer geringe lucht inbreuk in het systeem is het afgelopen met de pret. Dat
kun je overigens dan constateren omdat er geen koelvloeistof meer te zien is
in de hevelleiding. In dat geval gebeurt er dan precies hetzelfde als door
mij beschreven bij geen expansievat en een zeer klein niet opgemerkt lek,
het systeem wordt leger en leger totdat er schade optreedt.
Een vat boven de vuldop garandeert dat er altijd vloeistof wordt
gecompenseerd naar het systeem. Wel moet dan goed in de gaten gehouden
worden dat er koelvloeistof in de leiding zit. Is daar geen vloeistof meer
te zien dan is het expansievat leeg, kennelijk zit ergens een lek in het
systeem, vaak is dat moeilijk te vinden. Soms is zo'n lek te dichten door
b.v. Bar's leak toe te voegen. Vaak is het simpel weer vullen van het
expansievat voldoende. Ernstige lekken kunnen vaak wel goed opgemerkt
worden, mits koelvloeistof b.v. de koppakking passeert, maar dat is te
onderkennen aan totaal andere zaken, b.v. sludge in de smeer olie of sludge
aanslag op de olie vuldop, of grijs verkleuring van de hydraulische olie in
een hydraulische keerkoppeling.

Roelf
Meindert Sprang
2004-11-30 21:54:38 UTC
Permalink
Post by Willem
Maar het expansie tankje kan ook lager gemonteerd worden.. Of mis ik iets?
Ik denk zelfs dat wanneer je het tankje hoger hangt, het hele tankje
leegloopt door hevelwerking wanneer je de vuldop dop van van warmtewisselaar
draait.

Volgens mij is er maar één goede plek, en dat is op *gelijke* hoogte met de
warmtewisselaar.

Meindert
Willem
2004-11-30 22:36:40 UTC
Permalink
Post by Meindert Sprang
Post by Willem
Maar het expansie tankje kan ook lager gemonteerd worden.. Of mis ik iets?
Ik denk zelfs dat wanneer je het tankje hoger hangt, het hele tankje
leegloopt door hevelwerking wanneer je de vuldop dop van van
warmtewisselaar
draait.
Volgens mij is er maar één goede plek, en dat is op *gelijke* hoogte met de
warmtewisselaar.
Meindert
Heb even zitten googlen. Exact een jaar geleden hadden we ook deze discussie
over het beruchte expansietankje.
Subject was toen "expansietankje van de koelvloeistof"
Google maar in deze groep op koelvloeistof..

*** Spoileralert ***

Hij mocht toen onder zitten van jou:-)
--
Met vriendelijke groeten,
***@Home
http://www.kowi.tk
Meindert Sprang
2004-12-01 09:46:21 UTC
Permalink
Post by Willem
Heb even zitten googlen. Exact een jaar geleden hadden we ook deze discussie
over het beruchte expansietankje.
Subject was toen "expansietankje van de koelvloeistof"
Google maar in deze groep op koelvloeistof..
*** Spoileralert ***
Hij mocht toen onder zitten van jou:-)
Ja, klopt. Maar op gelijke hoogte is er minder onderdruk nodig om
koelvloeistof terug te zuigen in de motor. En dat kan een voordeel zijn als,
zoals Roelf antwoordde, er een klein lekje zit in het systeem. En daarom ben
ik ook zo blij met m'n temperatuurmeter ;-)

Meindert
Roelf van Bergen
2004-12-01 10:13:23 UTC
Permalink
Post by Willem
Post by Willem
Heb even zitten googlen. Exact een jaar geleden hadden we ook deze
discussie
Post by Willem
over het beruchte expansietankje.
Subject was toen "expansietankje van de koelvloeistof"
Google maar in deze groep op koelvloeistof..
*** Spoileralert ***
Hij mocht toen onder zitten van jou:-)
Ja, klopt. Maar op gelijke hoogte is er minder onderdruk nodig om
koelvloeistof terug te zuigen in de motor. En dat kan een voordeel zijn als,
zoals Roelf antwoordde, er een klein lekje zit in het systeem. En daarom ben
ik ook zo blij met m'n temperatuurmeter ;-)
Meindert
Dat blij zijn met je temperatuur meter is een prima zaak, zonder zou
helemaal de goden verzoeken zijn.
Maar als het systeem ongemerkt koelvloeistof verliest ontstaat er, meestal
op de ongelukkigste momenten, soms een luchtbel die de doorstroming
blokkeert. In de aanvang wordt zo'n bel vaak ook nog wel weer weggedrukt en
blijft dan ergens op het hoogste punt, waar de doorstroming geringer is,
hangen. De temperatuurmeter reageert niet of zeer kort met een kleine
temperatuurstijging en komt weer terug op de normale waarde. Na verloop van
tijd weer een luchtbel en zo gaat dat door, totdat de obstructie zodanig
wordt dat er grote bellen ontstaan, de temperatuurmeter begint te slingeren,
velen hebben geen idee hoe dit te interpreteren. Is er overgangsweerstand,
is er een aardfout? Allemaal dingen die ook vrij regelmatig geconstateerd
kunnen worden. Maar in deze situatie loopt de motor een serieus gevaar. Bij
de methode van een expansievat iets hoger dan de vuldop is de kans minimaal
geworden dat het systeem niet goed gevuld is, regelmatige controle is
natuurlijk blijvend aanbevolen en ook regelmatig de ontluchtingen eens
controleren, overigens moet het vat dan ook naar beneden en de vuldop los,
anders heb je gelijk onderdruk en valt er niet of nauwelijks ook maar iets
te ontluchten. En een blijvend goed gevuld systeem sluit bij vreemde
gedragingen van de , elektrische, temperatuurmeter, gebrek aan koelvloeistof
nagenoeg uit. En zo is dan op een eenvoudige wijze meer zekerheid verkregen.

Roelf
Roelf van Bergen
2004-12-01 16:05:10 UTC
Permalink
Nog een korte aanvulling.
Wat een extra belemmerende factor is voor een expansievat op gelijke hoogte
of lager, is de grote moeilijkheid om de verbindingsleiding luchtvrij te
krijgen. Zit er lucht in de leiding dan kun je het vat net zo goed weglaten.
Bij een expansievat dat hoger geplaatst is, is van nature de leiding altijd
gevuld.

Roelf
Meindert Sprang
2004-12-01 16:51:30 UTC
Permalink
Post by Roelf van Bergen
Wat een extra belemmerende factor is voor een expansievat op gelijke hoogte
of lager, is de grote moeilijkheid om de verbindingsleiding luchtvrij te
krijgen. Zit er lucht in de leiding dan kun je het vat net zo goed weglaten.
Bij een expansievat dat hoger geplaatst is, is van nature de leiding altijd
gevuld.
Dat ben ik niet met je eens. Even vooropgesteld dat het slangetje via de dop
het expansivat binnenkomt en doorloopt tot op de bodem, dan maakt het zelfs
helemaal niet uit waar die hangt. Stel, je vult met koude motor de
koelvloeistof bij tot aan de dop. De slang naar het exp.vat is leeg. De
motor wordt warm, vloeistof zet uit en drukt de lucht uit de slang naar het
vat, waar deze ontsnapt. Motor koelt af, zuigt vloeistof aan uit vat en
blijft dus gevuld. Dit hele proces is onafhankelijk van de hoogte van het
expansievat. Het enige nadeel van het hoger dan de motor hangen, is dat bij
losdraaien van de dop op de motor, het vat kan leeglopen door hevelwerking.

En alle 'if's and but's' ten spijt: bij automobielen hangen die vaatjes op
gelijke hoogte met de radiator, end dat schijnt al meer dan een halve eeuw
bij miljoenen auto's goed te gaan.

Meindert
Roelf van Bergen
2004-12-01 19:06:32 UTC
Permalink
Post by Meindert Sprang
Post by Roelf van Bergen
Wat een extra belemmerende factor is voor een expansievat op gelijke
hoogte
Post by Roelf van Bergen
of lager, is de grote moeilijkheid om de verbindingsleiding luchtvrij te
krijgen. Zit er lucht in de leiding dan kun je het vat net zo goed
weglaten.
Post by Roelf van Bergen
Bij een expansievat dat hoger geplaatst is, is van nature de leiding
altijd
Post by Roelf van Bergen
gevuld.
Dat ben ik niet met je eens. Even vooropgesteld dat het slangetje via de dop
het expansivat binnenkomt en doorloopt tot op de bodem, dan maakt het zelfs
helemaal niet uit waar die hangt. Stel, je vult met koude motor de
koelvloeistof bij tot aan de dop. De slang naar het exp.vat is leeg. De
motor wordt warm, vloeistof zet uit en drukt de lucht uit de slang naar het
vat, waar deze ontsnapt. Motor koelt af, zuigt vloeistof aan uit vat en
blijft dus gevuld. Dit hele proces is onafhankelijk van de hoogte van het
expansievat.
Dit klopt helemaal, maar alleen voor een open systeem waarop men geen
veerbelaste dop heeft gemonteerd.
Maar ook hier moet men voorzichtig zijn met het lager plaatsen. Is de inhoud
van het expansievat niet voldoende groot gekozen dan gaat dat overlopen en
dan komt het ergste, het gaat hevelen, motor volledig ontdaan van
koelvloeistof, alle vloeistof in de bilge. Alles al eens gezien.

Ook bij het hoger plaatsen moet het vat bij een open systeem wel voldoende
groot zijn. Maar als dat niet het geval is loopt alleen het sur plus dat
niet meer in het vat kan de bilge in en er treedt geen hevel werking op.

En even terug komend op de vragen steller, deze had het over een vuldop met
veer belaste klep.

Ik ga nog steeds voor iets hoger hangen. Overigens levert Volvo Penta ook
losse expansievaten, je kunt je afvragen waarom niet gelijk met de levering
van een motor, die tot 1,2 meter boven het systeem mogen worden aangebracht.

Overigens ga ik nog steeds voor het altijd plaatsen van een expansievat met
het advies: hang het iets hoger. Het bezwaar van leeg lopen als de dop wordt
geopend is zo eenvoudig te verhelpen, vat even lager leggen, dat dat mijns
inziens niet opweegt tegen de door mij genoemde risico's van lager plaatsen
of op hetzelfde niveau plaatsen. Maar ik denk dat de geïnteresseerden nu
ruim voldoende informatie hebben om hun eigen keus te gaan bepalen.
Post by Meindert Sprang
Het enige nadeel van het hoger dan de motor hangen, is dat bij
losdraaien van de dop op de motor, het vat kan leeglopen door
hevelwerking.
En alle 'if's and but's' ten spijt: bij automobielen hangen die vaatjes op
gelijke hoogte met de radiator, end dat schijnt al meer dan een halve eeuw
bij miljoenen auto's goed te gaan.
Dit is een beetje het vergelijken van appels en peren.
De koelsystemen in auto's zijn compact en overzichtelijk.
Er zijn geen koelings elementen die grote inhoud hebben en of ook nog via
een warmte wisselaar gaan.
Ook bij auto's met het expansievat op gelijk niveau geldt: Het expansie vat
na het openen van de vuldop, los nemen hoger houden totdat er koelvloeistof
vanuit het vat in de vul opening verschijnt de dop vast zetten en het vat
weer op z'n plaats hangen. Het gaat dan over druk systemen. Door deze
handels wijze wordt het koelcirciut in de auto maximaal gevuld en is er een
vloeistof verbinding naar de inhoud van het expansievat zodat er na het
bijvullen geen lucht inbreuk kan ontstaan, waardoor de gehele bedoeling van
dit druksysteem teniet zou worden gedaan. Als in auto's ruimte zou zijn om
het vat iets hoger te hangen zou men dat ook zeker doen is mijn
veronderstelling, hoewel, de meeste bestuurders zijn ook volslagen leken en
dan zou men wel eens met koelvloeistof kunnen gaan knoeien zoals door jou
weer gegeven. Bij de oudere atmosferische systemen liep de hevel slang ook
door tot op de bodem van het expansievat omdat zoals door jouw weergegeven
de hevelwerking tot stand te brengen. Ook hier moest het vat na openen van
de vuldop omhoog gebracht worden, met voldoende koelvloeistof in het
expansie vat om het systeem weer volledig tot de dop te vullen, zodat lucht
inbreuk, die de hevel zou kunnen verstoren, zoveel mogelijk werd voorkomen.
Maar het probleem van inbreuk was zeker niet al te groot omdat bij een
atmosferisch systeem de verbinding met het expansievat niet wordt gehinderd
door een veerbelaste klep.

Roelf
Meindert Sprang
2004-12-01 22:07:23 UTC
Permalink
Post by Roelf van Bergen
Dit klopt helemaal, maar alleen voor een open systeem waarop men geen
veerbelaste dop heeft gemonteerd.
Mijn klep is ook veerbelast. Maar het overloopslangetje zit onder de klep en
staat dus direct in verbinding met het koelcircuit. Die veerbelasting is
volgens mij alleen bedoeld om bij kokende motor stoom af te kunnen blazen
zonder dat het expansievat uitelkaar knalt.
Post by Roelf van Bergen
Post by Meindert Sprang
En alle 'if's and but's' ten spijt: bij automobielen hangen die vaatjes op
gelijke hoogte met de radiator, end dat schijnt al meer dan een halve eeuw
bij miljoenen auto's goed te gaan.
Dit is een beetje het vergelijken van appels en peren.
De koelsystemen in auto's zijn compact en overzichtelijk.
Er zijn geen koelings elementen die grote inhoud hebben en of ook nog via
een warmte wisselaar gaan.
Ik vind het systeem van mijn boot ook vrij overzichtelijk. Ik denk ook niet
dat de warmtewisselaar veel meer vloeistof bevat dan de radiator van mijn
auto.
Post by Roelf van Bergen
Ook bij auto's met het expansievat op gelijk niveau geldt: Het expansie vat
na het openen van de vuldop, los nemen hoger houden totdat er
koelvloeistof
Post by Roelf van Bergen
vanuit het vat in de vul opening verschijnt de dop vast zetten en het vat
weer op z'n plaats hangen.
Ik kan me niet heugen die procedure ooit te hebben gezien bij een garage.
Staat ook niet in het instructieboekje en technisch gezien zie ik er ook
geen reden toe. Ik vraag me dus af waar jij dat vandaan haalt (is niet
lelijk bedoeld, maar uit nieuwsgierigheid gesteld :-) ).
Post by Roelf van Bergen
Het gaat dan over druk systemen. Door deze
handels wijze wordt het koelcirciut in de auto maximaal gevuld en is er een
vloeistof verbinding naar de inhoud van het expansievat zodat er na het
bijvullen geen lucht inbreuk kan ontstaan, waardoor de gehele bedoeling van
dit druksysteem teniet zou worden gedaan.
Dit probleem zie ik nog steeds niet. Ook al zit er lucht in de leiding, bij
de eerste keer opwarmen wordt die er meteen uitgedrukt naar het expansievat.
Post by Roelf van Bergen
Als in auto's ruimte zou zijn om
het vat iets hoger te hangen zou men dat ook zeker doen is mijn
veronderstelling,
Ik heb het net even bekeken in mijn Passat van 2000, daar zit een vat in dat
twee leidingen heeft: één dikke naar de onderste aanluiting van de radiator,
en deze dikke slang komt onder uit het expansievat. De tweede dunnere
leiding komt van een hoog punt in de bovenste radiatorslang en gaat boven in
de tank. En die tank hangt een beetje hoger dan de radiator. Maar let wel:
je vult hier het systeem bij via de tank en niet via een radiatordop.

Meindert
castor
2004-12-01 22:28:17 UTC
Permalink
Bij een Renault 5 zit het drukvat onder et bovenste niveau
wil je het stysteem bijvullen moet je het vat losmaken boven
het hoogste peil houden en bijvullen wat volgen de wetten van de
comunicerendevaten ook normaal is.

groetje Castor
Post by Meindert Sprang
Post by Roelf van Bergen
Dit klopt helemaal, maar alleen voor een open systeem waarop men geen
veerbelaste dop heeft gemonteerd.
Mijn klep is ook veerbelast. Maar het overloopslangetje zit onder de klep en
staat dus direct in verbinding met het koelcircuit. Die veerbelasting is
volgens mij alleen bedoeld om bij kokende motor stoom af te kunnen blazen
zonder dat het expansievat uitelkaar knalt.
Post by Roelf van Bergen
Post by Meindert Sprang
En alle 'if's and but's' ten spijt: bij automobielen hangen die vaatjes
op
Post by Roelf van Bergen
Post by Meindert Sprang
gelijke hoogte met de radiator, end dat schijnt al meer dan een halve
eeuw
Post by Roelf van Bergen
Post by Meindert Sprang
bij miljoenen auto's goed te gaan.
Dit is een beetje het vergelijken van appels en peren.
De koelsystemen in auto's zijn compact en overzichtelijk.
Er zijn geen koelings elementen die grote inhoud hebben en of ook nog via
een warmte wisselaar gaan.
Ik vind het systeem van mijn boot ook vrij overzichtelijk. Ik denk ook niet
dat de warmtewisselaar veel meer vloeistof bevat dan de radiator van mijn
auto.
Post by Roelf van Bergen
Ook bij auto's met het expansievat op gelijk niveau geldt: Het expansie
vat
Post by Roelf van Bergen
na het openen van de vuldop, los nemen hoger houden totdat er
koelvloeistof
Post by Roelf van Bergen
vanuit het vat in de vul opening verschijnt de dop vast zetten en het vat
weer op z'n plaats hangen.
Ik kan me niet heugen die procedure ooit te hebben gezien bij een garage.
Staat ook niet in het instructieboekje en technisch gezien zie ik er ook
geen reden toe. Ik vraag me dus af waar jij dat vandaan haalt (is niet
lelijk bedoeld, maar uit nieuwsgierigheid gesteld :-) ).
Post by Roelf van Bergen
Het gaat dan over druk systemen. Door deze
handels wijze wordt het koelcirciut in de auto maximaal gevuld en is er
een
Post by Roelf van Bergen
vloeistof verbinding naar de inhoud van het expansievat zodat er na het
bijvullen geen lucht inbreuk kan ontstaan, waardoor de gehele bedoeling
van
Post by Roelf van Bergen
dit druksysteem teniet zou worden gedaan.
Dit probleem zie ik nog steeds niet. Ook al zit er lucht in de leiding, bij
de eerste keer opwarmen wordt die er meteen uitgedrukt naar het expansievat.
Post by Roelf van Bergen
Als in auto's ruimte zou zijn om
het vat iets hoger te hangen zou men dat ook zeker doen is mijn
veronderstelling,
Ik heb het net even bekeken in mijn Passat van 2000, daar zit een vat in dat
twee leidingen heeft: één dikke naar de onderste aanluiting van de radiator,
en deze dikke slang komt onder uit het expansievat. De tweede dunnere
leiding komt van een hoog punt in de bovenste radiatorslang en gaat boven in
je vult hier het systeem bij via de tank en niet via een radiatordop.
Meindert
Meindert Sprang
2004-12-02 06:03:23 UTC
Permalink
Post by castor
Bij een Renault 5 zit het drukvat onder et bovenste niveau
wil je het stysteem bijvullen moet je het vat losmaken boven
het hoogste peil houden en bijvullen wat volgen de wetten van de
comunicerendevaten ook normaal is.
Ah, bedankt. En zit er dan een verbindingsslang onder aan het vat?

Meindert
Roelf van Bergen
2004-12-02 10:08:15 UTC
Permalink
Allereerst even een correctie op mijn vorige bericht.
Ik schreef:
"motor volledig ontdaan van
koelvloeistof, alle vloeistof in de bilge. "

Dat is natuurlijk een heel rare verschrijving, dit kan natuurlijk niet, ik
hoop dat de meelezers die wat willen opsteken hier ook kennis van nemen.
Motor moet vervangen worden door "Voorraadvat". Let wel het betreft hier een
atmosferisch systeem.
Post by Meindert Sprang
Post by Roelf van Bergen
Dit klopt helemaal, maar alleen voor een open systeem waarop men geen
veerbelaste dop heeft gemonteerd.
Mijn klep is ook veerbelast. Maar het overloopslangetje zit onder de klep en
staat dus direct in verbinding met het koelcircuit. Die veerbelasting is
volgens mij alleen bedoeld om bij kokende motor stoom af te kunnen blazen
zonder dat het expansievat uitelkaar knalt.
Dan heb je dus een atmosferisch systeem. Als de veerbelaste kelp boven de
overloop zit heeft deze geen enkele functie, als er drukverhoging optreedt
dan wordt deze via de gemakkelijkste weg, dus via de overloop slang
afgevoerd naar het expansievat en vandaar wordt de druk via de ontluchting
van dat vat afgevoerd. Als de druk in je koelsysteem zo hoog zou kunnen
worden dat de overloopslang het niet meer zou kunnen verwerken en de klep
als een soort veiligheid moet optreden dan is je motor al lang stil gevallen
door een vastloper.

Normaliter zit de overloopslang tussen de klep en de afsluitzijde van de
dop, dat is dan dus een druksysteem. Deze situatie tref je regelmatig aan
bij gemariniseerde, oude, motoren die eigenlijk een atmosferisch systeem
hebben.
Post by Meindert Sprang
Post by Roelf van Bergen
Post by Meindert Sprang
En alle 'if's and but's' ten spijt: bij automobielen hangen die vaatjes
op
Post by Roelf van Bergen
Post by Meindert Sprang
gelijke hoogte met de radiator, end dat schijnt al meer dan een halve
eeuw
Post by Roelf van Bergen
Post by Meindert Sprang
bij miljoenen auto's goed te gaan.
Dit is een beetje het vergelijken van appels en peren.
De koelsystemen in auto's zijn compact en overzichtelijk.
Er zijn geen koelings elementen die grote inhoud hebben en of ook nog via
een warmte wisselaar gaan.
Ik vind het systeem van mijn boot ook vrij overzichtelijk. Ik denk ook niet
dat de warmtewisselaar veel meer vloeistof bevat dan de radiator van mijn
auto.
Dat kan, maar bij boten met interkoeling is het syteem juist wel erg groot.
Inhouden van boven de 20 liter zijn gewoon.
Een systeem met een warmtewisselaar, wierbak etc, kan gewoon veel kleiner
zijn en zal dus ook overzichtelijker zijn.
Maar veel schepen zijn uitgerust met een interkoeling, hetzij in het vlak
hetzij door een koelbuis in het buitenwater.
Post by Meindert Sprang
Post by Roelf van Bergen
Ook bij auto's met het expansievat op gelijk niveau geldt: Het expansie
vat
Post by Roelf van Bergen
na het openen van de vuldop, los nemen hoger houden totdat er
koelvloeistof
Post by Roelf van Bergen
vanuit het vat in de vul opening verschijnt de dop vast zetten en het vat
weer op z'n plaats hangen.
Ik kan me niet heugen die procedure ooit te hebben gezien bij een garage.
Staat ook niet in het instructieboekje en technisch gezien zie ik er ook
geen reden toe. Ik vraag me dus af waar jij dat vandaan haalt (is niet
lelijk bedoeld, maar uit nieuwsgierigheid gesteld :-) ).
Gewoon uit de praktijk. Bij het bijvullen van een expansievat in een druk
systeem, zonder op te letten of er niet meer koelvloeistof uit het
koelsysteem is verdwenen, dus de dop wordt niet geopend om dat te
controleren, ontstaat de situtie dat de overloopslang gewoon met lucht
gevuld blijft, de vleoistof in het systeem komt niet meer aan de dop en
ontwikkeld niet voldoende druk om de klep te openen, Lucht is immers
samendrukbaar. Gevolg het expansievat kan zijn werk niet meer doen, er
blijft gewoon lucht in de overloop leiding en de compensatie van verlies in
het systeem kan niet meer plaats vinden. Bij mijn methode bereik je wel dat
het systeem gecontroleerd wordt op voldoende vulling en er zeker wordt
gesteld dat er koelvloeistof boven de veerbelaste klep staat.
Instructieboekjes zijn vaak voor leken geschreven en als die leek nu secuur
en consequent de zaak regelmatig controleert dan is er ook niets aan de
hand. Maaar regelmatig kom je tegen dat het expansievat leeg is, dat kan
alleen maar als er niet regelmatige controle heeft plaats gevonden. De Leek
vult zijn expansievat, maar het koelcircuit raakt wel steeds leger. Daarom
is controle op aanwezigheid van koelvloeistof in de overloopleiding dan ook
een vereiste. Bij mijn methode kan er dus nooit lucht in de leiding zitten
en is dat wl het geval dan moet er direct gecontroleerd worden.
Post by Meindert Sprang
Post by Roelf van Bergen
Het gaat dan over druk systemen. Door deze
handels wijze wordt het koelcirciut in de auto maximaal gevuld en is er
een
Post by Roelf van Bergen
vloeistof verbinding naar de inhoud van het expansievat zodat er na het
bijvullen geen lucht inbreuk kan ontstaan, waardoor de gehele bedoeling
van
Post by Roelf van Bergen
dit druksysteem teniet zou worden gedaan.
Dit probleem zie ik nog steeds niet. Ook al zit er lucht in de leiding, bij
de eerste keer opwarmen wordt die er meteen uitgedrukt naar het expansievat.
Zoals ik hier boven uiteen heb gezet hoeft dat niet het geval te zijn.
Post by Meindert Sprang
Post by Roelf van Bergen
Als in auto's ruimte zou zijn om
het vat iets hoger te hangen zou men dat ook zeker doen is mijn
veronderstelling,
Ik heb het net even bekeken in mijn Passat van 2000, daar zit een vat in dat
twee leidingen heeft: één dikke naar de onderste aanluiting van de radiator,
en deze dikke slang komt onder uit het expansievat. De tweede dunnere
leiding komt van een hoog punt in de bovenste radiatorslang en gaat boven in
je vult hier het systeem bij via de tank en niet via een radiatordop.
Maakt niets uit alles is gebaseerd op het principe van communiserende vaten.
Uiteindelijk kun je dus zeggen dat in jouw Passaat het expansievat al hoger
is opgesteld. Dat is dus wat jij noemt de tank.
Het niveau van deze tank bepaalt de overdruk via het expansievat op het
systeem in koude toestand, de uitzettende koelvloeistof drukt uiteindelijk
tegen deze, geringe, overdruk in.

Ik ken deze auto wel niet, ja het model wel natuurlijk, maar ik stel mij zo
voor, aan de hand van jouw beschrijving, dat het "expansievat" gewoon geheel
gevuld is en als druk compensator werkt, uiteindelijk expandeert de zaak dan
in wat jij de "tank"noemt.

Roelf
Post by Meindert Sprang
Meindert
Meindert Sprang
2004-12-02 15:14:08 UTC
Permalink
Post by Roelf van Bergen
Dan heb je dus een atmosferisch systeem. Als de veerbelaste kelp boven de
overloop zit heeft deze geen enkele functie, als er drukverhoging optreedt
dan wordt deze via de gemakkelijkste weg, dus via de overloop slang
afgevoerd naar het expansievat en vandaar wordt de druk via de ontluchting
van dat vat afgevoerd. Als de druk in je koelsysteem zo hoog zou kunnen
worden dat de overloopslang het niet meer zou kunnen verwerken en de klep
als een soort veiligheid moet optreden dan is je motor al lang stil gevallen
door een vastloper.
Ook dat ben ik niet met je eens. Wanneer het koelwater gaat koken, onstaat
stoom in zo'n hoog tempo (water naar stoom is 400 keer het volume) dat de
ontluchting op het expansievat dat niet bij kan houden.
Post by Roelf van Bergen
Normaliter zit de overloopslang tussen de klep en de afsluitzijde van de
dop, dat is dan dus een druksysteem. Deze situatie tref je regelmatig aan
bij gemariniseerde, oude, motoren die eigenlijk een atmosferisch systeem
hebben.
Mmm... nu moet ik toch eens mijn klep beter gaan bekijken ;-)
Post by Roelf van Bergen
Dat kan, maar bij boten met interkoeling is het syteem juist wel erg groot.
Inhouden van boven de 20 liter zijn gewoon.
Een systeem met een warmtewisselaar, wierbak etc, kan gewoon veel kleiner
zijn en zal dus ook overzichtelijker zijn.
Maar veel schepen zijn uitgerust met een interkoeling, hetzij in het vlak
hetzij door een koelbuis in het buitenwater.
ah, ik had het inderdaad over externe koeling door warmtewisselaar.

Meindert
Roelf van Bergen
2004-12-02 15:55:12 UTC
Permalink
Post by G.Dijkstra
Post by Roelf van Bergen
Dan heb je dus een atmosferisch systeem. Als de veerbelaste kelp boven de
overloop zit heeft deze geen enkele functie, als er drukverhoging optreedt
dan wordt deze via de gemakkelijkste weg, dus via de overloop slang
afgevoerd naar het expansievat en vandaar wordt de druk via de ontluchting
van dat vat afgevoerd. Als de druk in je koelsysteem zo hoog zou kunnen
worden dat de overloopslang het niet meer zou kunnen verwerken en de klep
als een soort veiligheid moet optreden dan is je motor al lang stil
gevallen
Post by Roelf van Bergen
door een vastloper.
Ook dat ben ik niet met je eens. Wanneer het koelwater gaat koken, onstaat
stoom in zo'n hoog tempo (water naar stoom is 400 keer het volume) dat de
ontluchting op het expansievat dat niet bij kan houden.
Prima onder atmosferische condities.
Maar bij een druk belaste klep moet alleen water al verder verhit worden dan
100 graden alvorens er stoom wordt gevormd.
Ik heb even geen stoom tabellen bij de hand, maar dat lijkt me ook niet zo
relevant voor dit onderwerp.
Als de vloeistof deze temperaturen bereikt dan moet er al iets zeer vreemds
aan de hand zijn wil je geen maximum temperatuur melding krijgen.
De meest dieselmotoren beginnen hier al problemen te krijgen en een
vastloper zit er eerder in dan dat je stoomvorming krijgt. En dat laatste
geldt voor zowel atmosferische systemen als voor druk systemen.
Dus in de praktijk zal men altijd geconfronteerd worden met vloeistof van
een hogere of een lagere temperatuur en niet met stoom. Op z'n hoogst wat
damp.

Roelf
Meindert Sprang
2004-12-02 20:02:42 UTC
Permalink
Post by Roelf van Bergen
Prima onder atmosferische condities.
Maar bij een druk belaste klep moet alleen water al verder verhit worden dan
100 graden alvorens er stoom wordt gevormd.
Ik heb even geen stoom tabellen bij de hand, maar dat lijkt me ook niet zo
relevant voor dit onderwerp.
Als de vloeistof deze temperaturen bereikt dan moet er al iets zeer vreemds
aan de hand zijn wil je geen maximum temperatuur melding krijgen.
De meest dieselmotoren beginnen hier al problemen te krijgen en een
vastloper zit er eerder in dan dat je stoomvorming krijgt.
En als ik je nou vertel dat ik m'n Indenor zo heet heb gekregen dat er een
hele puts water bij moest.....
Hij loopt overigens nog steeds als een zonnetje ;-)

Meindert
Roelf van Bergen
2004-12-02 20:55:14 UTC
Permalink
Post by Roelf van Bergen
Post by Roelf van Bergen
Prima onder atmosferische condities.
Maar bij een druk belaste klep moet alleen water al verder verhit worden
dan
Post by Roelf van Bergen
100 graden alvorens er stoom wordt gevormd.
Ik heb even geen stoom tabellen bij de hand, maar dat lijkt me ook niet zo
relevant voor dit onderwerp.
Als de vloeistof deze temperaturen bereikt dan moet er al iets zeer
vreemds
Post by Roelf van Bergen
aan de hand zijn wil je geen maximum temperatuur melding krijgen.
De meest dieselmotoren beginnen hier al problemen te krijgen en een
vastloper zit er eerder in dan dat je stoomvorming krijgt.
En als ik je nou vertel dat ik m'n Indenor zo heet heb gekregen dat er een
hele puts water bij moest.....
Hij loopt overigens nog steeds als een zonnetje ;-)
Meindert
Vertel eens wat meer? Overigens heeft de indenor een atmosferisch systeem.
Maar heb ik ze ook al gezien, gemariniseerd met een veerbelaste klep.
Ik neem niet aan dat die puts over de motor is gegooid want dan liep hij
waarschijnlijk echt niet meer als een zonnetje. Het heeft op mijn werk een
startdiesel voor een gasturbine naar de andere wereld geholpen.
Goed mij interesseert het volgende.
Wat gaf je temperatuur meter aan?
Was voordat je het constateerde de temperatuurmeter stabiel, of slingerde
deze?
Hoe lang heb je doorgevaren met een te hoge temperatuur?
Is de temperatuur boven de 100 graden geweest?
Of was de temperatuur gedurende langere tijd boven de 80 graden?

Overigens wat dat volume van stoom betreft, zoals gezegd geldt dat alleen
bij atmosferische omstandigheden. Stoom is namelijk geen vloeistof meer maar
een gas en dus samendrukbaar. Bij een atmosferisch systeem zal de stoom
relatief onbelemmerd kunnen uittreden bij 100 graden, als het expansie vat
voldoende sterk is en een normaal expansievat is redelijk sterk, dikwandig
en met vooral ronde vormen, dan expandeert daar relatief weinig stoom zonder
dat het vat hier door scheurt. De druk verhoging is echt niet direct
spectaculair. In het vat ontstaat nu overdruk die zich een weg zoekt langs
de relatief kleine ontluchting. Door de expansie van de stoom koelt de boel
al iets af en de omgeving werkt daar ook nog eens aan mee, is altijd lager
dan 100 graden in de hier bedoelde omstandigheden. Door de oplopende druk in
het expansievat stijgt ook nog eens het kookpunt van water in het vat,
waardoor de stoommoleculen ten dele gedwongen worden om weer vloeistof te
worden. Dus de door jou genoemde gigantische hoeveelheid stoom zal nooit
ontstaan. De volume vergroting tot 400 maal vindt alleen plaats onder
atmosferische omstandigheden en gaat gepaard met een zeer snelle
temperatuurdaling van de stoom, waardoor na korte wijd gewoon weer water
aanwezig is. Onder druk verloopt dit proces dus aanmerkelijk langzamer en
bij een goed gekozen expansievat is dat dan ook de bedoeling. Overigens
natuurlijk is de werkelijke bedoeling dat de temperatuur van 100 graden
nooit zal worden bereikt.

Waarom die vragen?
Bij een open systeem komt dampvorming voor in het expansievat of het
voorraad reservoir, het is maar hoe je het noemen wilt. Is dat reservoir
goed open, dus geen relatief kleine opening om voor vereveningsdruk te
zorgen, dan kan er veel water verdampen, zeker bij hogere temperaturen. Je
systeem kan dan vrij snel zakken in niveau. Als een bepaald punt bereikt is
is de inhoud van het systeem niet meer toereikend om een redelijke koeling
te waarborgen. Nu gaat de temperatuur snel stijgen en wellicht kun je de 100
graden bereiken en houdt je motor er nog niet mee op, ik heb motoren mee
gemaakt die tot aan 120 graden kwamen, maar dan was het echt gedaan. Na
afkoeling liepen die vaak ook wel weer, maar helaas vaak was toch de kop
krom. Een verstandig mens stopt dan ook als de temperatuur het maximum dat
de fabrikant op geeft overschrijdt en gaat op zoek naar de oorzaak. Helaas
soms moet je op hoop van zegen verder, er is geen aanleg plaats. Maar ook
dan kan stoppen, als het weer niet tegen zit, of het andere vaarverkeer, en
drijven en na verloop van tijd weer draaien soms een oplossing zijn. Maar
meestal zijn dit soort problemen te wijten aan slechte controle van de
installatie voordat men gaat varen. Overigens een wierbak is hier vind ik
ook geen goed idee, in bepaalde omstandigheden kan deze zeer snel vervuilen
en dan sta je voor dezelfde keuzes. Interkoeling kent dit probleem in het
geheel niet, moet natuurlijk wel goed bemeten zijn en daar ben ik dan ook
een voorstander van.

Maar om even terug te komen op de plaats van het expansievat, daar ging het
immers om. Als je vat hoger had gezeten dan de vuldop dan was je dit
waarschijnlijk niet overkomen, de vulling was dan op peil gebleven ( behalve
natuurlijk als ook hier niet regelmatig naar gekeken wordt, want dan houdt
alles op). De oorzaak van de warmloper moet dan elders worden gezocht, als
het niet een kwestie was geweest van onvoldoende koelmiddel, bij voorbeeld
vervuiling van de warmtewisselaar.

Roelf
Meindert Sprang
2004-12-02 22:39:40 UTC
Permalink
Post by Roelf van Bergen
Vertel eens wat meer? Overigens heeft de indenor een atmosferisch systeem.
Maar heb ik ze ook al gezien, gemariniseerd met een veerbelaste klep.
Ik neem niet aan dat die puts over de motor is gegooid want dan liep hij
waarschijnlijk echt niet meer als een zonnetje. Het heeft op mijn werk een
startdiesel voor een gasturbine naar de andere wereld geholpen.
Nee hoor. Ik heb, langzaam naar de kant van het kanaal drijvend, de wierpot
leeggemaakt (het kanaal zat vol met kroos) en geprobeerd weer te starten. Na
een paar honderd meter zat de temperatuurmeter weer in het rood, dus ben ik
weer gaan stilligen, heb eens achter m'n oren gekrabt en uiteindelijk een
bevriende garage gebeld. Daar zei men dat ik voor nood met gewoon water kon
bijvullen, dus heb ik de puts gepakt en de motor met kanaalwater weer
'afgetopt'.
Post by Roelf van Bergen
Goed mij interesseert het volgende.
Wat gaf je temperatuur meter aan?
Eh, op de schaal van groen, groen-rood en rood: stuitnok.
Post by Roelf van Bergen
Was voordat je het constateerde de temperatuurmeter stabiel, of slingerde
deze?
Niet op gelet.
Post by Roelf van Bergen
Hoe lang heb je doorgevaren met een te hoge temperatuur?
Geen flauw idee. Toen er stoom onder de vloerplaten vandaan kwam, ben ik
onmiddelijk gestopt :-)
Post by Roelf van Bergen
Is de temperatuur boven de 100 graden geweest?
Tja, stoom......
Post by Roelf van Bergen
Of was de temperatuur gedurende langere tijd boven de 80 graden?
Waarschijnlijk wel. Ik vond altijd al dat de temperatuur wat hoog was.
Zonder schaalverdelig een misschien vreemde conclusie, maar wanneer ik veel
harder dan normaal voer, liep de temperatuurmeter snel op.
Nadat ik eens goed had bijgevuld, is dat nooit meer voorgekomen. Later heb
ik een piepklein lekje ontdekt in de mof op het achtereind van de
interkoeler en deze vervangen.
Post by Roelf van Bergen
Overigens wat dat volume van stoom betreft, zoals gezegd geldt dat alleen
bij atmosferische omstandigheden. Stoom is namelijk geen vloeistof meer maar
een gas en dus samendrukbaar. Bij een atmosferisch systeem zal de stoom
relatief onbelemmerd kunnen uittreden bij 100 graden, als het expansie vat
voldoende sterk is en een normaal expansievat is redelijk sterk, dikwandig
en met vooral ronde vormen,
Eehhh, mijn expansievat is een voormalig koelvloeistof flesje met een gat in
de dop geprikt en een stukkie slang erdoor. De vorige eigenaar was seer
creatief.....
Post by Roelf van Bergen
dan expandeert daar relatief weinig stoom zonder
dat het vat hier door scheurt. De druk verhoging is echt niet direct
spectaculair. In het vat ontstaat nu overdruk die zich een weg zoekt langs
de relatief kleine ontluchting. Door de expansie van de stoom koelt de boel
al iets af en de omgeving werkt daar ook nog eens aan mee, is altijd lager
dan 100 graden in de hier bedoelde omstandigheden. Door de oplopende druk in
het expansievat stijgt ook nog eens het kookpunt van water in het vat,
waardoor de stoommoleculen ten dele gedwongen worden om weer vloeistof te
worden. Dus de door jou genoemde gigantische hoeveelheid stoom zal nooit
ontstaan.
Bedankt voor bovenstaande uiteenzetting, maar ik had een zeer dikke
voldoende op m'n exacte vakken hoor :-)
Bovendien zie ik bijna dagelijks hoeveel stoom er uit mijn snelkookpan
komt.....

Meindert
Roelf van Bergen
2004-12-03 10:55:38 UTC
Permalink
Post by Meindert Sprang
Post by Roelf van Bergen
Is de temperatuur boven de 100 graden geweest?
Tja, stoom......
Post by Roelf van Bergen
Of was de temperatuur gedurende langere tijd boven de 80 graden?
Waarschijnlijk wel. Ik vond altijd al dat de temperatuur wat hoog was.
Zonder schaalverdelig een misschien vreemde conclusie, maar wanneer ik veel
harder dan normaal voer, liep de temperatuurmeter snel op.
Nadat ik eens goed had bijgevuld, is dat nooit meer voorgekomen. Later heb
ik een piepklein lekje ontdekt in de mof op het achtereind van de
interkoeler en deze vervangen.
Tja kan hier geen goede conclusies uit trekken. Dat je geen schade aan de
motor hebt is eerder geluk denk ik.
Post by Meindert Sprang
Post by Roelf van Bergen
Overigens wat dat volume van stoom betreft, zoals gezegd geldt dat alleen
bij atmosferische omstandigheden. Stoom is namelijk geen vloeistof meer
maar
Post by Roelf van Bergen
een gas en dus samendrukbaar. Bij een atmosferisch systeem zal de stoom
relatief onbelemmerd kunnen uittreden bij 100 graden, als het expansie vat
voldoende sterk is en een normaal expansievat is redelijk sterk, dikwandig
en met vooral ronde vormen,
Eehhh, mijn expansievat is een voormalig koelvloeistof flesje met een gat in
de dop geprikt en een stukkie slang erdoor. De vorige eigenaar was seer
creatief.....
Geen probleem op zich, als de stoomproductie niet te groot wordt en die
kans is erg gering. Zeker bij een atmosferisch systeem. Overigens ook een
druk systeem zal per saldo niet al te veel stoom afgeven aan een
expansievat, belemmmert door het druk ventiel, maar dat kan wel met enige
drukstoten gepaard gaan, druk wordt te hoog, ventiel opent en laat onder die
druk vloeistof ontsnappen, expansievat komt ook onder die druk te staan,
kijk naar je passaat, het expansievat is dan geheel gevuld en de druk
verplaatst zich naar je voorraadvat, waar uiteindelijk de echte expansie
plaats vindt, pas daar kan dan stoomvorming optreden. Het ventiel sluit weer
als de druk is verlaagd en de druk kan zich daarna weer opbouwen en zo kan
dat dan een tijdje doorgaaan als niet wordt ingegegrepen op de ongewenste
temperatuur verhoging.
Post by Meindert Sprang
Bedankt voor bovenstaande uiteenzetting, maar ik had een zeer dikke
voldoende op m'n exacte vakken hoor :-)
Ik twijfel er niet aan;-)
Post by Meindert Sprang
Bovendien zie ik bijna dagelijks hoeveel stoom er uit mijn snelkookpan
komt.....
Ja maar dat kan je verleiden tot het simpel overbrengen van die waarneming
naar een situatie die, voortbouwend op wat jij waarneemt bij die pan, iets
verder moet gaan dan alleen maar expanderen na het bereiken van een zekere
overdruk.

Mijn "waarnemingen" van het gedrag van water en stoom zijn vooral gesitueerd
in een stoombedrijf, waar de stoom dus wordt gebruikt voor het aandrijven
van een turbine-generator combinatie.

Ik maak uit je verhaal op dat er dus sprake kan zijn geweest van ernstige
vervuiling van de warmte wisselaar en tevens wellicht ook toen al een lek.
Hieruit kan ik niet opmaken of het expansievat, dat tevens dienst doet als
vat om de vulling van het koelsysteem op peil te houden, voldoende gevuld
was om dat te kunnen doen, of het vat zijn taak naar behoren heeft vervuld
en als het op gelijk niveau of lager was geplaatst dan het systeem dan zal
dat bij het door verdamping en/of lek verlagen van het niveau in het
systeem op enig moment niet meer kunnen doen omdat er dan lucht inbreuk
ontstaat waardoor de hevel werking waar het hele principe dan op moet
berusten wordt verbroken en daarna gaat het van kwaad tot erger. Ik heb
zelfs waargenomen dat de hevel werking in zo'n ongewenste situatie, te hoge
temperatuur en het snel vullen van zo'n vat, het vat ging overlopen waardoor
daarna het systeem werd leeggeheveld totdat er lucht inbreuk ontstond, er
was toen wel minstens 5 liter uit het systeem gestroomd en dat is juist
onder die conditie desastreus.
Een Expansievat op een hoger niveau kan nooit gaan hevelen naar de buiten
lucht. Een expansie vat op een hoger niveau kan door de geringe overdruk wel
hevelen naar het systeem. Is het zoals in jouw geval een fles van
koelvloeistof dan is de aansluiting van de slang boven door de dop gevoerd
en moet de dop voorzien worden van een gaatje om te kunnen ontluchten. De
fles dient gevuld te zijn tot minstens iets boven het onderste punt van de
slang. Het koelsysteem dient afgevuld te zijn in koude toestand. Na opwarmen
drukt de uitzettende voeistof zich via de slang naar de fles, expansievat,
en vult de slang. Pas nu is de hevel tot stand gekomen. Bij het weer
afkoelen van het systeem hevelt de fles langzaam weer naar een lager niveau.
Door de geringe overdruk kan de hevel nooit verbroken worden.

Dit alles geldt dus voor een atmosferisch systeem, wat kennelijk bij jou het
geval is.
Naar mijn bescheiden mening pleit dat alles dus nog steeds voor een
expansievat dat ten minste iets boven het niveau zit van het systeem.
Overigens geldt dat ook voor druk systemen, alleen moet de aansluiting naar
de vuldop dan wel aan de onderzijde van het vat zitten omdat de gesloten
veerbelaste klep in de dop de hevel kan verbreken door niet bedoelde lucht
inbreuk via de pakking van de dop. Lekt deze pakking dan zul je
koelvloeistof uit het expansievat zien verschijnen onder de gesloten dop en
wordt dus vervanging noodzakelijk anders heb je niets meer aan je
expansievat dat uiteindelijk de door jou beschreven problemen nu juist zou
moeten voorkomen.

Kort, mijn advies, maar een ieder moet z'n eigen afwegingen maken, doe
verstandig en plaats een expansievat altijd iets boven het systeem.

Roelf

Roelf van Bergen
2004-12-01 08:56:55 UTC
Permalink
Post by Meindert Sprang
Post by Willem
Maar het expansie tankje kan ook lager gemonteerd worden.. Of mis ik iets?
Ik denk zelfs dat wanneer je het tankje hoger hangt, het hele tankje
leegloopt door hevelwerking wanneer je de vuldop dop van van
warmtewisselaar
draait.
Dat hoef je niet te denken dat is wel zeker ;-)
Daarom schreef ik ook dat je het vat lager moet zetten als je de dop
losdraait.
Post by Meindert Sprang
Volgens mij is er maar één goede plek, en dat is op *gelijke* hoogte met de
warmtewisselaar.
En ook hier schreef ik dat het tankje ook lager kan, maar dat dat alleen
maar garantie voor goede werking geeft als je systeem geen, zelfs zeer
kleine, lekken vertoond.

Roelf
Olav
2004-11-30 16:53:43 UTC
Permalink
Waar is dat pijpje dan voor? Ik dacht dat dit pijpje daar wel degelijk voor
bedoeld is, waarbij je inderdaad een andere dop zult moeten plaatsen (niet
bij stilgestaan trouwens).

Olav
---
complete cruising support: www.ritmevandeoceaan.nl
Post by G.Dijkstra
Op het pijpje van de vuldop kun je geen expansievat aansluiten. In de dop
zit een klep waardoor er wel koelvloeistof uit kan stromen maar niet erin.
gr. Gerard.
Post by G.Dijkstra
nog even ten overvloede het volgende: Bij dit type motor kan bij een
slecht
Post by G.Dijkstra
funtionerende beluchter gemakkelijk buitenwater naar binnen hevelen via de
uitlaatkleppen met alle gevolgenvan dien. O.a komt dit door een
constructiefout bij het injectiepunt van de warmtewisselaar. Bij latere
types heeft Vetus hier een andere warmtewisselaar op gezet. dit probleem
heb
Post by G.Dijkstra
ik gehad en in mijn kennissenkring ook nog 2 andere gevallen met hetzelfde
type motor. Verstandig is om minimaal jaarlijks ook de beluchter te
controleren.
gr. Gerard dijkstra.
Post by Olav
Bij de vulopening voor de koelvloeistof, aan de bovenkant van de
warmtewisselaar aan de rechterzijde van de motor, zit ook een klein
afgedicht pijpje. Hierop zou een expansievat kunnen worden
aangesloten,
Post by G.Dijkstra
Post by G.Dijkstra
iets
Post by Olav
wat overigens bij deze motor niet nodig is. Maar wanneer je dus graag
een
Post by G.Dijkstra
Post by Olav
expansievat wilt hebben, ligt hier je kans!
Alle goeds, Olav
---
complete cruising support: www.ritmevandeoceaan.nl
Post by Jaap Schellekens
Aha,
Dan heb ik toch een gesloten koelsysteem! Ik was altijd in de
veronderstelling dat ik directe koeling had vanwege het ontbreken van
een
Post by Olav
Post by Jaap Schellekens
expansie vat. Ik voel me wel wat sullig vanwege deze nieuwe ontdekking
na
Post by Olav
Post by Jaap Schellekens
3 jaar! Het verklaart ook mijn verwarring ooit dat de koelvloeistof
die
Post by G.Dijkstra
Post by Olav
Post by Jaap Schellekens
je zag via het deksel op de motor anders van kleur was dan wat ik had
opgezogen via de wierpot. Ik nam toen aan dat ik kleurenblind aan het
worden was...
Maar goed, het motortje die het tot nu toe altijd perfect en ik heb
braaf
Post by Olav
Post by Jaap Schellekens
de handleiding gevolgd (to nu toe dan), zelfs altijd wat olie op de
cylinderkoppen gespoten voor de winter.
Ik ga nu wel even kijken of de koelvloeistof nog goed is, lijkt me
tijd
Post by G.Dijkstra
Post by Olav
Post by Jaap Schellekens
dan om die eens te vervangen.
Dank voor de reacties, ik kan weer verder
Jaap
Post by Olav
Aan boord van de Ritme staat ook een M3.10. Lekker motortje,
wereldwijd
Post by Olav
Post by Jaap Schellekens
Post by Olav
nooit problemen mee gehad. Voor wat betreft het winterklaar maken
geldt
Post by Olav
Post by Jaap Schellekens
Post by Olav
inderdaad dat de thermostaat niet open hoeft te gaan: deze is
opgenomen
Post by Olav
in
Post by Jaap Schellekens
Post by Olav
het interne, gesloten koelsysteen dat reeds tegen vorst is beveiligd
(als de
Post by Jaap Schellekens
Post by Olav
koelvloeistof in ieder geval niet al te oud is: vorstbeveiliging is
gemakkelijk te bepalen met een buisje waarin je wat koelvloeistof
opzuigt.
Post by Jaap Schellekens
Post by Olav
In het buisje zitten balletjes, en afhankelijk van hoeveel balletjes
er
Post by Olav
Post by Jaap Schellekens
Post by Olav
drijven weet je tot hoeveel graden vorst die koelvloeistof nog niet
bevriest-verkijgbaar bij Halfords etc.)
Het warmdraaien van de motor zoals vermeld in het boekje heeft te
maken
Post by Olav
met
Post by Jaap Schellekens
Post by Olav
het verversen van de olie. Dus zoals eerder beschreven een
litertje
Post by G.Dijkstra
of
Post by G.Dijkstra
Post by Olav
vijf
Post by Jaap Schellekens
Post by Olav
antivries in de wierpot van het externe koelsysteem laten verdwijnen
is
Post by Olav
Post by Jaap Schellekens
Post by Olav
voldoende.
Mocht je nog eens op zoek zijn naar de thermostaat: bovenop de motor
zit
Post by Olav
een
Post by Jaap Schellekens
Post by Olav
dikke gebogen slang. De ene kant vna de slang heeft een grotere
diameter
Post by Olav
dan
Post by Jaap Schellekens
Post by Olav
de andere kant. Wanneer je de kant met de grootste diameter losneemt
van
Post by Olav
de
Post by Jaap Schellekens
Post by Olav
motor zul je zien dat daar de thermostaat, in zit, een soort metalen
schijfje met een veer. En als je dan toch bezig bent dan kun je zien
of
Post by Olav
dat
Post by Jaap Schellekens
Post by Olav
het ding werkt door water te verwarmen terwijl de thermostaat erin
ligt.
Post by Olav
het
Post by Jaap Schellekens
Post by Olav
ding zal zich openen zodra het water een bepaalde temperatuur heeft
bereikt
Post by Jaap Schellekens
Post by Olav
(thermometer erin) en wanner het goed is opent de thermostaat zich
bij
Post by G.Dijkstra
Post by Olav
de
Post by Jaap Schellekens
Post by Olav
temperatuur die ook op de thermostaat is ingeslagen (als ik me niet
vergis
Post by Jaap Schellekens
Post by Olav
ergens rond de 70 graden). Maar aangezien er over het algemeen geen
reden is
Post by Jaap Schellekens
Post by Olav
om aan die dikke slang te gaan prutsen zou ik het allemaal lekker
laten
Post by Olav
Post by Jaap Schellekens
Post by Olav
zitten. Mocht je de thermostaat ooit zoeken, daar zit ie dus.
Let er bij het doorpompen van de antivries overigens op dat de
impellor
Post by Olav
niet
Post by Jaap Schellekens
Post by Olav
te lang droogloopt. Je kunt de motor zodra de antivries in de
wierpot
Post by G.Dijkstra
is
Post by Olav
Post by Jaap Schellekens
Post by Olav
verdwenen direct stoppen met de zwarte stopknop die iets boven het
oliefilter op de motor is aangebracht.
Groet, Olav
---
complete cruising support: www.ritmevandeoceaan.nl
Post by Meindert Sprang
Post by bausie.
En hoe kan een motor met gesloten koelsysteem dan wel een wier
bak
Post by G.Dijkstra
Post by Olav
Post by Jaap Schellekens
Post by Olav
hebben
Post by Meindert Sprang
Post by bausie.
Gerard?
Wat Gerard bedoelt Baus, is dat het koelcircuit door de motor
gesloten
Post by Olav
is
Post by Jaap Schellekens
Post by Olav
en
Post by Meindert Sprang
gevuld met antivries. Het externe circuit dat water van buiten door
de
Post by Olav
Post by Jaap Schellekens
Post by Olav
Post by Meindert Sprang
warmtewisselaar pompt heeft uiteraard een wierpot.
Dus the thermostaat heeft hier geen invloed op.
Meindert
Olav
2004-11-30 16:55:59 UTC
Permalink
Oh even over het hoofd gezien dat er al een uitgebreide reactie was: excuus.
En bedankt voor de reactie, gegeven nog voordat ik mijn vraag had gesteld.

Olav
---
complete cruising support: www.ritmevandeoceaan.nl
Jaap Schellekens
2004-11-25 10:00:10 UTC
Permalink
Post by Olav
Bij de vulopening voor de koelvloeistof, aan de bovenkant van de
warmtewisselaar aan de rechterzijde van de motor, zit ook een klein
afgedicht pijpje. Hierop zou een expansievat kunnen worden aangesloten, iets
wat overigens bij deze motor niet nodig is. Maar wanneer je dus graag een
expansievat wilt hebben, ligt hier je kans!
Nou als het niet nodig is dan laat ik het zo, de motor functioneert
perfect zoals op dit moment. Bovendien, de machinekamer van mijn
zeeschouwtje is al niet echt een wonder van ergonomie dus hoe minder
spullen erin hoe beter.

gr -- Jaap
Loading...