Discussion:
Advies gevraagd: Motor
(te oud om op te antwoorden)
Erik
2005-05-31 02:31:09 UTC
Permalink
Beste NG'ers,

Ik ben genoodzaakt mijn 15 jaar oude 2-takt 10pk Yamaha te vervangen door
een nieuwe motor. Hierbij heb ik de keuze tussen in- en outboard (voor een
inboard is in mijn 25 voets kajuitzeiljacht ruimte voldoende).

Wij gebruiken de motor eigenlijk nauwelijks (dus echt als hulp/nood bij het
aanmeren, doorgang bruggen en sluizen, of als de koers het zeilen niet
toelaat, en geen andere koers mogelijk is), en daarmee vindt ik het moeilijk
de kosten van een inboard installatie te verantwoorden. Ik ben hier niet
lang mee bezig geweest, maar bedragen onder de 5000 Euro heb ik niet gezien,
en bovendien moet de boot hiervoor weer het water uit. Een weinig
aantrekkelijk idee dus.

Voor een buitenboord motor is mijn oog gevallen op een Yamaha 8pk High
Thrust. Ook geen goedkope aanschaf, maar gezien het brandstofverbruik,
geluidsniveau, hoge stuwdruk zowel voor- als achteruit en gering gewicht een
goed alternatief. Bij deze motor heb ik de keuze tussen elektrisch starten
en een handstart, een langstaart of ultra-langstaart;

Electrisch- versus handstart: klinkt verleidelijk en luxe, met een knopje
starten, maar dat betekend OF een aparte startaccu, OF aansluiten op onze
bestaande 120 AH lichtaccu. Deze accu is van het type "deep cycle" en
is -heb ik mij laten vertellen- minder geschikt voor het aanslingeren van
motoren. Daarbij ook nog eens gerekend dat we de motor waarschijnlijk vaak
starten, en kort laten draaien (alleen bij bruggen, sluizen en aanmeren),
waardoor de motor de accu nauwelijks terug laadt. Met een aparte startaccu
houdt je dit probleem waarschijnlijk, of moet je de elektrische
laadinstallatie uitbreiden om ook de startaccu te kunnen laden tijdens de
aansluiting op walstroom. Daarnaast heeft elektrisch starten volgens mij nog
een nadeel: meer mechanica, dus er kan meer kapot, en handstarten is er niet
bij (toch?). Ook een geval van lege (start)accu betekend een probleem
(terwijl hij in feite zo aan te slingeren is).

Handstart op een 8 pk lijkt me daarintegen minder luxe, maar wel
bedrijfszeker. En het aanzwengellen van een 8 pk kan nooit zo zwaar zijn
(neem ik aan), en vergt geen extra aanschaf van een accu of aanpassing van
de elektrische installatie.

Is er iemand met andere ervaringen dan wel mening?

Een ander punt is de kwestie van langstaart versus ultralangstaart. Mijn
oude motor, een langstaart, zat naar mijn mening diep genoeg. Het is echter
wel eens voorgekomen dat tijdens zwaar weer op het IJsselmeer (5-6 bfrt
lagerwal) de schroef lucht aanzoog op sommige momenten. Geen idee of dat met
een ultra-langstaart te verhelpen is, of dat een schroef ook wel eens te
diep in het water kan gaan steken. Iemand een idee?

Alvast bedankt voor de antwoorden,
Erik.
Ronald Koelink
2005-05-31 06:35:48 UTC
Permalink
"Erik" schreef ...
Daarnaast heeft elektrisch starten volgens mij nog een nadeel: meer
mechanica, dus er kan meer kapot, en handstarten is er niet bij (toch?).
Ook een geval van lege (start)accu betekend een probleem (terwijl hij in
feite zo aan te slingeren is).
Ik heb yamaha 8 pk aan m'n etapje boot hangen die zowel electrisch als met
de hand te starten is.
De dealer heeft volgens mij een handstart besteld samen met een los
electrisch ombouwkitje en dat samengebouwd. Wel electrisch starten, één accu
aan boord en dus ook de mogelijkheid het ding aan te slingeren.
Een ander punt is de kwestie van langstaart versus ultralangstaart. Mijn
oude motor, een langstaart, zat naar mijn mening diep genoeg. Het is
echter wel eens voorgekomen dat tijdens zwaar weer op het IJsselmeer (5-6
bfrt lagerwal) de schroef lucht aanzoog op sommige momenten. Geen idee of
dat met een ultra-langstaart te verhelpen is, of dat een schroef ook wel
eens te diep in het water kan gaan steken. Iemand een idee?
De kwestie van te diep is vooral voer voor schippers van planerende boten.
In jouw geval: hoe dieper hoe beter.
Nadelen: je diepgang wordt natuurlijk groter, maar op een zeilboot is dat
meestal minder een bezwaar. Ander nadeel is dat de staart in het water kan
slepen als de motor opgeklapt is. Maar dat hangt natuurlijk sterk af van het
eventuele mechanisme waarmee je motorplankje op kan klappen.

Groet, Ronald
Harry
2005-05-31 06:39:42 UTC
Permalink
Post by Erik
Handstart op een 8 pk lijkt me daarintegen minder luxe, maar wel
bedrijfszeker. En het aanzwengellen van een 8 pk kan nooit zo zwaar zijn
(neem ik aan), en vergt geen extra aanschaf van een accu of aanpassing van
de elektrische installatie.
Is er iemand met andere ervaringen dan wel mening?
Een ander punt is de kwestie van langstaart versus ultralangstaart. Mijn
oude motor, een langstaart, zat naar mijn mening diep genoeg. Het is
echter wel eens voorgekomen dat tijdens zwaar weer op het IJsselmeer (5-6
bfrt lagerwal) de schroef lucht aanzoog op sommige momenten. Geen idee of
dat met een ultra-langstaart te verhelpen is, of dat een schroef ook wel
eens te diep in het water kan gaan steken. Iemand een idee?
Alvast bedankt voor de antwoorden,
Erik.
Het is wel belangrijk of de motor aan de spiegel hangt of in een bun. Bij de
motor in een bun komt de schroef minder snel uit het water. Bij een
aangehangen roer hangt de motor ook nog eens naast het roer.

Mijn ervaring met een wat kleinere boot is dat de schroef bij ruw weer
altijd wel uit het water komt als de motor aan de spiegel hangt. Onze extra
langstaart bleef bij het opklappen nog net in het water hangen, kostte zeker
een tiende knoop ;). Als je de motor ophijst is dat geen probleem.
Bij de keuze voor handstart is het ook belangrijk dat je goed bij de motor
kunt. Ik heb regelmatig mijn knokkels opengehaald bij het starten op ruw
water. Als je de motor ophijst langs een rail is elektrisch starten veel
handiger.

Harry
Ronald Koelink
2005-05-31 07:03:36 UTC
Permalink
"Harry" schreef ...
Bij een aangehangen roer hangt de motor ook nog eens naast het roer.
Nope, niet bij m'n etapske. Motortje hangt midden op de spiegel tussen de
beide roeren.

Wel is het natuurlijk zo dat bij een aangehangen motor je nimmer
schroefwater langs het roerblad hebt stromen, wat bij een motortje in een
bun natuurlijk eerder het geval zal zijn.
Maar goed, daar leer je wel mee varen.

Groet, Ronald
simdex
2005-05-31 07:59:16 UTC
Permalink
Post by Erik
Beste NG'ers,
Ik ben genoodzaakt mijn 15 jaar oude 2-takt 10pk Yamaha te vervangen door
een nieuwe motor. Hierbij heb ik de keuze tussen in- en outboard (voor een
inboard is in mijn 25 voets kajuitzeiljacht ruimte voldoende).
Wij gebruiken de motor eigenlijk nauwelijks (dus echt als hulp/nood bij
het aanmeren, doorgang bruggen en sluizen, of als de koers het zeilen niet
toelaat, en geen andere koers mogelijk is), en daarmee vindt ik het
moeilijk de kosten van een inboard installatie te verantwoorden. Ik ben
hier niet lang mee bezig geweest, maar bedragen onder de 5000 Euro heb ik
niet gezien, en bovendien moet de boot hiervoor weer het water uit. Een
weinig aantrekkelijk idee dus.
Voor een buitenboord motor is mijn oog gevallen op een Yamaha 8pk High
Thrust. Ook geen goedkope aanschaf, maar gezien het brandstofverbruik,
geluidsniveau, hoge stuwdruk zowel voor- als achteruit en gering gewicht
een goed alternatief. Bij deze motor heb ik de keuze tussen elektrisch
starten en een handstart, een langstaart of ultra-langstaart;
Electrisch- versus handstart: klinkt verleidelijk en luxe, met een knopje
starten, maar dat betekend OF een aparte startaccu, OF aansluiten op onze
bestaande 120 AH lichtaccu. Deze accu is van het type "deep cycle" en
is -heb ik mij laten vertellen- minder geschikt voor het aanslingeren van
motoren. Daarbij ook nog eens gerekend dat we de motor waarschijnlijk vaak
starten, en kort laten draaien (alleen bij bruggen, sluizen en aanmeren),
waardoor de motor de accu nauwelijks terug laadt. Met een aparte startaccu
houdt je dit probleem waarschijnlijk, of moet je de elektrische
laadinstallatie uitbreiden om ook de startaccu te kunnen laden tijdens de
aansluiting op walstroom. Daarnaast heeft elektrisch starten volgens mij
nog een nadeel: meer mechanica, dus er kan meer kapot, en handstarten is
er niet bij (toch?). Ook een geval van lege (start)accu betekend een
probleem (terwijl hij in feite zo aan te slingeren is).
Handstart op een 8 pk lijkt me daarintegen minder luxe, maar wel
bedrijfszeker. En het aanzwengellen van een 8 pk kan nooit zo zwaar zijn
(neem ik aan), en vergt geen extra aanschaf van een accu of aanpassing van
de elektrische installatie.
Is er iemand met andere ervaringen dan wel mening?
Een ander punt is de kwestie van langstaart versus ultralangstaart. Mijn
oude motor, een langstaart, zat naar mijn mening diep genoeg. Het is
echter wel eens voorgekomen dat tijdens zwaar weer op het IJsselmeer (5-6
bfrt lagerwal) de schroef lucht aanzoog op sommige momenten. Geen idee of
dat met een ultra-langstaart te verhelpen is, of dat een schroef ook wel
eens te diep in het water kan gaan steken. Iemand een idee?
Alvast bedankt voor de antwoorden,
Erik.
Een inboard lijkt mij geen optie, tenzij je de boot binnen - pakweg - een
jaar of 10 weer verkoopt. 't Is namelijk wel het verschil tussen een bootje
met een pruttel en jacht..:)

De keuze handstart-elektro is lastig. Electrostrart is superhandig, maar bij
de viertakt-Yamaha's vervalt dan de handstart-optie. Daar zijn wel
ombouwsetjes voor, maar die kosten natuurlijk ook weer geld. De
elektro-versie kán overigens in noodgevallen wel met de hand gestart worden,
maar daarvoor moeten de kap en het vliegwieldeksel eraf. Over de belasting
van de accu zou ik me niet al te druk maken. Zo'n benzinemotortje heeft niet
echt veel compressie en dat vergt dus niet zoveel. Nog een vrijblijvende
tip: neem een bodensee-uitvoering in plaats van een gewone. Die hebben een
automatische choke en starten makkelijker. Wel slaan ze tijdens de
invaarperiode nog wel eens af, maar daar groeit de motorelectronica snel
overheen. En wanneer je over 10 jaar de motor of het hele bootje alsnog
kwijt wilt is de bodensee-toelating waarschijnlijk een issue van formaat.

Tenslotte: neem in je overweging ook de 6-pk uitvoering van dezelfde motor
mee, en de 9,9 pk. Die eerste is dezelfde motor, levert zolang je niet
voluit vaart nagenoeg hetzelfde vermogen en kost minder, die tweede heeft
een veel groter motorblok, presteert daardoor bij lage toeren beter en is
'soepeler'. Wel kijken of die 9,9 pk past, want zijn draaipunt bij het
opklappen zit lager en hij komt dus verder naar 'voren'.

En dan nog over de staartlengte: ik heb mijn 9,9 pk bodensee-kortstaart
vorig jaar vervangen door een 9,9 pk gewone langstaart. De motor hang bij
mij aan de spiegel en ik heb daar veel plezier van. Op het IJsselmeer komt
de staart nooit meer uit het water en ook met mijn twee dikste
bemanningsleden (ik en mijn hond) op het voordek kan de dappere stuurman
(m/v) de boot nog vóór de steiger tot stilstand brengen. De 'diepgang' van
de opgetrokken motor neemt maar met enkele centimeters toe, dus dat hoeft
geen probleem te zijn. Tijdens het zeilen met de staart naar beneden lijkt
er trouwens wel een meetbaar snelheidsverlies t.o.v. de kortstaart te
bestaan. Wat daarbij opvalt is dat de snelheid door het water minder te
lijden heeft dan de vmg, zodat ik zelf denk dat de langere staart vooral de
balans van het onderwaterschip verandert en daardoor in mijn geval iets meer
drift geeft. Het gaat overigens over hooguit 0,3-0,4 knoop, en misschien nog
wel minder, maar het effect is zeker negatief. Zou dit komen door de te diep
liggende antiventilatieplaat die onder helling niet meer uit het water komt
en als een vleugelkieltje werkt?

Groet,


Frank
PieterW
2005-05-31 09:28:04 UTC
Permalink
On Tue, 31 May 2005 04:31:09 +0200, "Erik"
Post by Erik
Electrisch- versus handstart: klinkt verleidelijk en luxe, met een knopje
starten, maar dat betekend OF een aparte startaccu, OF aansluiten op onze
bestaande 120 AH lichtaccu. Deze accu is van het type "deep cycle" en
is -heb ik mij laten vertellen- minder geschikt voor het aanslingeren van
motoren.
het voordeel van de e-start is, dat je er gelijk een afstandsbediening
bij hebt.
verder 1 fantastische machine, iderdaad lekker stil, bij mijn high
thrust is het verschil tussen minder dan half- en volgas een halve
knoop
na de diefstal van mijn vorige heb ik nu toch maar een e-start
genomen, gemak dient tenslotte de mens.
ik ga gewoon mijn 70Ah accu gebruiken.

Cheers, Pieter
--
"Consule Veritatem est Oehoeboeroe."
Benedictus XIV
Erik
2005-05-31 15:40:24 UTC
Permalink
Allen bedankt voor de antwoorden, ik heb er wat aan gehad!

Het is geworden: een Yamaha 8 pk 4-takt (beste gewicht/vermogen verhouding
voor mij)
met elektrische start, langstaart, high thrust. En als extra zat er op dit
model (nog eentje van 2004, dus met korting ;-) ) ook nog eens een
elektrisch trim/tilt mechanisme. Dus als het even meezit gaat de motor
straks lekker elektrisch het water uit tijdens het zeilen :-D

Ze leveren inderdaad gewoon startkoortjes bij deze elektrische modellen,
zodat je in geval van (elektra) pech toch de motor nog altijd met het handje
kan starten. Dat was wat mij betreft doorslaggevend om toch voor elektrische
start te gaan.

6 pk had op zich wel gekund (wel high thrust), maar gevoelsmatig geeft 8 wat
meer 'gemoedsrust'. 10 pk (high thrust) was te zwaar geworden (55 kg) voor
mijn spiegel, en het vermogen is ook veel te groot (in 1 keer vol achteruit
schakelen zou wel eens funest voor de ophanging kunnen zijn!).

Met een beetje mazzel wordt het motortje a.s. vrijdag al gemonteerd, net
weer voor het weekend ;-)

Groeten,
Erik

Loading...