Discussion:
Twee accu's laden met een autom. lader
(te oud om op te antwoorden)
Paulus P Pietsma
21 jaar geleden
Permalink
Ik heb in mijn boot twee accu's een start en een service batt.
Ik heb ook een lader deze staat altijd op de service batt.
In het blaadje van Correct bij de WK staat een relais waarmee je volgens hun
twee accu's op 1 lader kunt aansluiten.
Is dit een raadzame oplossing of kun je ook gewoon de keuze schakelaar op
BOTH zetten.

Tom
Ben Alles
21 jaar geleden
Permalink
On Sun, 13 Jun 2004 17:35:16 GMT, "Paulus P Pietsma"
Post by Paulus P Pietsma
Ik heb in mijn boot twee accu's een start en een service batt.
Ik heb ook een lader deze staat altijd op de service batt.
In het blaadje van Correct bij de WK staat een relais waarmee je volgens hun
twee accu's op 1 lader kunt aansluiten.
Is dit een raadzame oplossing of kun je ook gewoon de keuze schakelaar op
BOTH zetten.
Tom
Beste Tom,

Afhankelijk van wat je voor ogen staat is de toepassing van een relais
een van de mogelijke goede toepassingen.
Deze zorgt ervoor dat de tweede accu bijgeschakeld wordt als de
leegste accu op een gelijk nivo is gekomen met de vollere accu.

Zonder meer de batterijschakelaar op "Both"zetten is de minst aan te
raden oplossing.

Toepassing van een scheidingsrelais geniet verreweg de voorkeur mits
het verlies van de diodes gecompenseerd wordt door de lader.
In voorkomende gevallen dat dit niet mogelijk is geniet een
verliesvrije diodebrug ( bijvoorbeeld de Battery-Mate van Mastervolt)
de voorkeur. maar dit is tevens de duurste oplossing.

Met vriendelijke groeten,

Ben Alles
J.W. van Wijngaarden
21 jaar geleden
Permalink
Hallo Tom,

Toen mijn Victorn acculader enige weken geleden de geest gaf ben ik naar
Victron in Almere gedaan om hem te laten repareren. Daar kreeg ik een
uiterst instructief boek mee, waarin veel van dit soort zaken duidelijk
werden uiteengezet. Je kunt het opvragen. Ook voor niet-Victron-gebruikers
een aantrekkelijk overzichtswerk voor alles wat met stroom aanboord heeft te
maken, al viel me wel dat ook hier the sky the limit is. Oja de lader hebben
ze in tien minuten onde garantie hersteld.
Jan Willem
...
Meindert Sprang
21 jaar geleden
Permalink
Post by Ben Alles
Afhankelijk van wat je voor ogen staat is de toepassing van een relais
een van de mogelijke goede toepassingen.
Deze zorgt ervoor dat de tweede accu bijgeschakeld wordt als de
leegste accu op een gelijk nivo is gekomen met de vollere accu.
Zonder meer de batterijschakelaar op "Both"zetten is de minst aan te
raden oplossing.
Dat is anders precies hetzelfde als wat het scheidingsrelais doet.
Post by Ben Alles
Toepassing van een scheidingsrelais geniet verreweg de voorkeur mits
het verlies van de diodes gecompenseerd wordt door de lader.
Een scheidingsrelais gebruikt geen diodes, het is een mechanische schakelaar
die electrisch bedient wordt.
Post by Ben Alles
In voorkomende gevallen dat dit niet mogelijk is geniet een
verliesvrije diodebrug ( bijvoorbeeld de Battery-Mate van Mastervolt)
de voorkeur. maar dit is tevens de duurste oplossing.
en verliesvrije diodebruggen bestaan niet.

Wanneer beide accu's van hetzelfde type zijn, (nat en nat, of gel en gel),
kun je ze gewoon parallel schakelen met een schakelaar.

Meindert
Ben Alles
21 jaar geleden
Permalink
On Sun, 13 Jun 2004 22:08:18 +0200, "Meindert Sprang"
Het knippen en plakken is niet erg goed gelukt maar hier komt hij
opnieuw:

Zonder meer de batterijschakelaar op "Both"zetten is de minst aan te
raden oplossing.

Afhankelijk van wat je voor ogen staat is de toepassing van een relais
een van de mogelijke toepassingen.
maarevenmin een aanterkkelijke optie.

Toepassing van een diodebrug geniet verreweg de voorkeur mits
het verlies van de diodes gecompenseerd wordt door de lader.
In voorkomende gevallen dat dit niet mogelijk is geniet een z.g.
verliesvrije diodebrug ( bijvoorbeeld de Battery-Mate van Mastervolt)
de voorkeur. maar dit is tevens de duurste oplossing.

Met vriendelijke groeten,

Ben Alles
Meindert Sprang
21 jaar geleden
Permalink
Post by Ben Alles
Zonder meer de batterijschakelaar op "Both"zetten is de minst aan te
raden oplossing.
Afhankelijk van wat je voor ogen staat is de toepassing van een relais
een van de mogelijke toepassingen.
Nogmaals: een relais zet ook beide accu's parallel. Het enige verschil is
dat zo'n relais pas de tweede accu bijschakelt zodra de eerste geladen is.
Maar dat levert wel een grotere vereffeningsstroom op.

Meindert
Ben Alles
21 jaar geleden
Permalink
On Sun, 13 Jun 2004 22:08:18 +0200, "Meindert Sprang"
Post by Meindert Sprang
en verliesvrije diodebruggen bestaan niet.
Beste Meindert,

Je hebt gelijk er bestaan geen verliesvrije diodebruggen maar met de
electronica welke nu wordt gebruikt is het verlies nagenoeg nihill
althans een verlies van maximaal 0,2 volt is acceptabel genoeg en
zorgt ten opzichte van de oudere diodebruggen welke een verlies van
0,7 volt hadden net voor dat beetje ekstra.

Met vriendelijke groeten,

Ben Alles
flightless steaming duck
21 jaar geleden
Permalink
Als je 0,1 volt spanningsval hebt bij 160A ?
Ik noem dat gewoon verliesvrij.
Er zitten n.l. geen diodes meer in maar een heel stel zware FET's
parallel.



Ben Alles a écrit
Post by Ben Alles
On Sun, 13 Jun 2004 22:08:18 +0200, "Meindert Sprang"
Post by Meindert Sprang
en verliesvrije diodebruggen bestaan niet.
CeesM
21 jaar geleden
Permalink
Kijk eens bij http://www.vaartips.nl/ onder accu's
De keuzeschakelaar op Both zetten lijkt mij niet zo'n goede oplossing

Cees
Post by Paulus P Pietsma
Ik heb in mijn boot twee accu's een start en een service batt.
Ik heb ook een lader deze staat altijd op de service batt.
In het blaadje van Correct bij de WK staat een relais waarmee je volgens hun
twee accu's op 1 lader kunt aansluiten.
Is dit een raadzame oplossing of kun je ook gewoon de keuze schakelaar op
BOTH zetten.
Tom
Meindert Sprang
21 jaar geleden
Permalink
Post by CeesM
Kijk eens bij http://www.vaartips.nl/ onder accu's
De keuzeschakelaar op Both zetten lijkt mij niet zo'n goede oplossing
Kun je daar een technisch goed onderbouwd argument voor geven?

Meindert
Eddy Boon
21 jaar geleden
Permalink
Post by Meindert Sprang
Post by CeesM
Kijk eens bij http://www.vaartips.nl/ onder accu's
De keuzeschakelaar op Both zetten lijkt mij niet zo'n goede oplossing
Kun je daar een technisch goed onderbouwd argument voor geven?
Meindert
Ik begrijp het (nog steeds niet helemaal) afgelopen weekend ook een
relais ingebouwd, de verkoper beweerde dat eerst de startaccu wordt
opeladen en vervolgens de gebruikers accu. het relais wordt echter
geschakeld via de D+ op de dynamo welke zodra de moter is gestart een
signaal geeft, vervolgens gaat het relais dicht en zijn beide accus
verbonden.

Wel moest de start accu aan die ene specifieke pool en de verbruikers
accu aan een andere er is dus een verschil. maar hoe werkt dat dan ??

Als de verbruikers accu dan leger is dan de start accu zal zoals ik
het geleerd heb juist eerst de minst volle worden geladen, dus
andersom.

Bij correct marina zag ik inderdaad een relais waar bij stond dat
eerst de start accou wordt geladen, ik denk toch dat we het hier
hebben over een ander (intelligent) exemplaar dat niet domweg door de
D+ wordt geactiveerd
Meindert Sprang
21 jaar geleden
Permalink
Post by Eddy Boon
Ik begrijp het (nog steeds niet helemaal) afgelopen weekend ook een
relais ingebouwd, de verkoper beweerde dat eerst de startaccu wordt
opeladen en vervolgens de gebruikers accu. het relais wordt echter
geschakeld via de D+ op de dynamo welke zodra de moter is gestart een
signaal geeft, vervolgens gaat het relais dicht en zijn beide accus
verbonden.
Er zijn inderdaad twee types. Een laadt eerst de startaccu op en schakelt
daarna de lichtaccu bij. Het andere type schakelt meteen de lichtaccu bij
zodra de dynamo stroom begint te leveren. Toch heeft ook dit wel nut want je
bereikt ermee dat de motor alleen maar op de startaccu wordt gestart. Pas
als de motor loopt en de dynamo levert stroom, wordt de lichtaccu
bijgeladen.

Meindert
Paulus P Pietsma
21 jaar geleden
Permalink
Toch heeft ook dit wel nut want je
Post by Meindert Sprang
bereikt ermee dat de motor alleen maar op de startaccu wordt gestart. Pas
als de motor loopt en de dynamo levert stroom, wordt de lichtaccu
bijgeladen.
En gaat er een stroom lopen van je start naar je service accu (als die leger
is ) totdat ze beide even vol of leeg zijn
zet je na kortstondig gebruik je motor stil is er dus een gedeelte van je
stroom uit de start naar de sevice accu gelopen waardoor de motor mischien
de volgende keer niet meer start omdat de accu te leeg is.
Ik zou graag een diodebrug gebruiken maar dat kan niet omdat ik een Hitatchi
dynamo heb waarvan men zegt dat die niet met een brug kunnen werken omdat de
spanning niet te compenseren is

Tom
Eddy Boon
21 jaar geleden
Permalink
...
Dat kan ik em dus niet voorstellen, er gaat toch een stroom lopen van
de dynamo naar zowel de start als de licht accu ? die stroom (14V) is
sterker dan wat er van de start accu naar de licht accu zou kunnen
gaan lopen (12V) dus dat gebeurt niet, dat zou tegen de "stroom" in
roeien zijn of begrijp ik het nou helemaal verkeerd ?
Meindert Sprang
21 jaar geleden
Permalink
Post by Eddy Boon
Dat kan ik em dus niet voorstellen, er gaat toch een stroom lopen van
de dynamo naar zowel de start als de licht accu ? die stroom (14V) is
sterker dan wat er van de start accu naar de licht accu zou kunnen
gaan lopen (12V) dus dat gebeurt niet, dat zou tegen de "stroom" in
roeien zijn of begrijp ik het nou helemaal verkeerd ?
Ja. Ten eerste is 14V geen stroom maar spanning. Die 14 volt zorgt ervoor
dat een een stroom gaat lopen van de dynamo naar de accu's. Maar ook de
startaccu, wiens spanning hoger is dan die van de lichtaccu, gaat een stroom
leveren naar de lichtaccu. Het kan dus zijn dat de dynamo bijvoorbeeld 30
ampere levert, waarvan 10 naar de startaccu vloeien en 20 naar de lichtaccu
terwijl er tegelijkertijd een vereffeningsstroom van 50-100 ampere van
start- naar lichtaccu loopt.

Meindert
HEnk
21 jaar geleden
Permalink
Ben ik eigenlijk niet met je eens. Zoals we al eens eerder hebben
vastgesteld gedraagt een accu zich in het overgangsgebied tussen ontladen en
laden niet ohms. Een licht belaste accu heeft bv een spanning van 12 volt.
Na inschakelen van de lader loopt dit meteen op naar b.v. 14 volt. Er is dus
ahw een dood punt, alsof er twee anti-parallel geschakelde diodes in serie
staan met de accu. Als de ene accu voller is dan de andere en je schakelt ze
parallel, zal er een vereffeningsstroom gaan lopen, maar die zal niet groot
zijn, in ieder geval niet voor lang. Zoals Eddy opmerkte zal de laad
spanning gemakkelijk 14 volt zijn, bij een legere accu misschien 13. De
start accu moet wel heel erg vol zijn wil deze dan nog stroom leveren.
Ik denk dus dat Eddy gelijk heeft, ook heeft hij het niet helemaal
wetenschappelijk geformuleerd.
Ik geloof ook dat het een gebruikelijk schakeling is. Om mijn Jeanneau werkt
het ook zo. Zodra de dynamo laadt, schakelt een relais beide accu's
parallel.
Groeten, Henk
...
Meindert Sprang
21 jaar geleden
Permalink
Post by HEnk
Ben ik eigenlijk niet met je eens. Zoals we al eens eerder hebben
vastgesteld gedraagt een accu zich in het overgangsgebied tussen ontladen en
laden niet ohms. Een licht belaste accu heeft bv een spanning van 12 volt.
Na inschakelen van de lader loopt dit meteen op naar b.v. 14 volt. Er is dus
ahw een dood punt, alsof er twee anti-parallel geschakelde diodes in serie
staan met de accu.
Nu heb ik toevallig vorige week een accu scherp in de gaten gehouden. De
spanning loopt zeer zeker niet snel op naar 14 volt. Het duurde bij een lege
accu enige uren om van 13 naar 14 volt te komen.
En de accu bleef zeker enige uren boven de 12.6 volt bij een belasting van
7,5 ampere.
Post by HEnk
Als de ene accu voller is dan de andere en je schakelt ze
parallel, zal er een vereffeningsstroom gaan lopen, maar die zal niet groot
zijn, in ieder geval niet voor lang.
Heb je dat wel eens gemeten?

Meindert
HEnk
21 jaar geleden
Permalink
Post by Meindert Sprang
Nu heb ik toevallig vorige week een accu scherp in de gaten gehouden. De
spanning loopt zeer zeker niet snel op naar 14 volt. Het duurde bij een lege
accu enige uren om van 13 naar 14 volt te komen.
En de accu bleef zeker enige uren boven de 12.6 volt bij een belasting van
7,5 ampere.
In het begin van de laadperiode is de spanning op beide accu's dan 13V.
De wel volle, maar niet net opgeladen startaccu zal bij een spanning van 13V
toch geen of geen noemenswaardige stroom gaan leveren? De start accu is niet
net opgeladen omdat hij gelijk met de lichtaccu wordt geladen die in dit
voorbeeld bijna helemaal leeg is.
Bij de 13V moet je nog verlies in kabels en schakelaar tellen, dus b.v. 13.1
of 13.2V.
Post by Meindert Sprang
Post by HEnk
Als de ene accu voller is dan de andere en je schakelt ze
parallel, zal er een vereffeningsstroom gaan lopen, maar die zal niet
groot
Post by HEnk
zijn, in ieder geval niet voor lang.
Heb je dat wel eens gemeten?
Niet een vereffeningsstroom.
Wel meet ik van de lichtaccu de stroom en de spanning.
Bij belasting van een accu die niet net is opgeladen is de spanning altijd
ruim onder 13V.
De laadspanning zit bijna altijd rond de 14V, maar mijn accu's zijn nooit
heel erg leeg.

Groeten, Henk
Robbert Eggermont
21 jaar geleden
Permalink
...
Volgens mij loopt dan gewoon alle laadstroom naar de startaccu...
(elektrische stromen (elektronen) die in dezelfde draad tegen elkaar in
gaan??? :-)

Bij een laadstroom van 30 ampere duurt het 2 uur om een halflege 100Ah
accu vol te laden. Als je de motor alleen gebruikt om de boot te keren
moet je dus geen relais/schakelaar gebruiken, want dan laadt je de
accu's nooit bij. Vaar je regelmatig langere tijd op de motor, en houdt
je beide accu's altijd op een redelijk ladingsnivo, dan kun je misschien
wel met een eventuele vereffeningsstroom leven.

Robbert
Meindert Sprang
21 jaar geleden
Permalink
...
Lees eens iets over het theorama van thevenin....

Meindert
Peter van Hoogstraten
21 jaar geleden
Permalink
...
Ik lees met "spanning" jullie betoog. Ik heb net een aparte startaccu laten
plaatsen die alleen geladen wordt indien de motor draait. Ik heb ook
walstroom, met een lader, die alleen de service accus laadt. De leverancier
claimt dat ik de startaccu niet hoef aan te sluiten op de walstroom, omdat
bij normale bedrijfsuren van de motor voldoende bijgeladen wordt. Ik gebruik
de motor echter alleen om de haven in en uit te komen. Zou dat voldoende
zijn? Ik heb wat twijfel en het liefste laadt ik de startaccu ook bij met
walstroom, of laat ik een extra kabel trekken om in nood met de service
accus te starten (dit omdat ik eens leeg stond tijdens een vakantie :-()

Groet,
Peter
HEnk
21 jaar geleden
Permalink
...
Bij regelmatig gebruik zal de startaccu voldoende geladen worden.
Ik zou de startaccu echter toch liever ook met walstroom kunnen laden. Het
is altijd beter om de mogelijkheid te hebben de startaccu met walstroom te
laden. B.v. aan het begin van het seizoen, of als je b.v. startmoeilijkheden
met de motor hebt. Als de accu in de winter in de boot blijft kun je deze
met walstroom halverwege de winter nog eens bijladen. Desnoods neem je een
aparte kleine lader voor de startaccu.

Succes, Henk
Peter van Hoogstraten
21 jaar geleden
Permalink
...
startmoeilijkheden
Post by Peter van Hoogstraten
met de motor hebt. Als de accu in de winter in de boot blijft kun je deze
met walstroom halverwege de winter nog eens bijladen. Desnoods neem je een
aparte kleine lader voor de startaccu.
Succes, Henk
Dank voor je antwoord. Dat is ook mijn idee. Ik zoek nu nog naar de
oplossing ervan. De startaccu is volledig onafhankelijk van de serviceaccus.
Als ik de startaccu op dezelfde lader aansluit, blijft de laadstroom hoog,
totdat ook de serviceaccus "vol" zijn. Volgens mij (ik ben geen expert) gaat
dat niet goed. Hoe zou je dat kunnen oplossen? Ik heb wel eens gehoord dat
dit langs electronische weg "geregeld" kan worden. Of een nieuwe lader met
verschillende uitgangen.

Groet, Peter
HEnk
21 jaar geleden
Permalink
Post by Peter van Hoogstraten
Dank voor je antwoord. Dat is ook mijn idee. Ik zoek nu nog naar de
oplossing ervan. De startaccu is volledig onafhankelijk van de
serviceaccus.
Post by Peter van Hoogstraten
Als ik de startaccu op dezelfde lader aansluit, blijft de laadstroom hoog,
totdat ook de serviceaccus "vol" zijn. Volgens mij (ik ben geen expert) gaat
dat niet goed. Hoe zou je dat kunnen oplossen? Ik heb wel eens gehoord dat
dit langs electronische weg "geregeld" kan worden. Of een nieuwe lader met
verschillende uitgangen.
Je kunt de startaccu niet zomaar op dezelfde lader aansluiten, tenzij die
een extra uitgang heeft voor een tweede accu. Je zou hooguit beide accu's
parallel kunnen schakelen, maar dat moet je zeker niet doen.
Het eenvoudigste is misschien een extra kleine lader voor de startaccu. Zorg
wel dat het een goede geregelde lader is die de spanning niet teveel op laat
lopen. Dus geen 'Gamma' type, maar b.v. een 8A Mobitronic. Het voordeel van
een aparte lader is dat het eenvoudig aan te sluiten is, en dat het je geen
capaciteit van je huidige lader kost.
Een andere optie is een accuschakelaar aanbrengen waarmee je de plus pool
van beide accu's doorverbindt. Die schakelaar staat normaal uit. In het
geval dat je de startaccu wil laden van walstroom schakel je de schakelaar
in. Je moet er dan wel aan denken hem naderhand weer uit te zetten! Die
schakelaar kun je dan ook gebruiken wanneer je wilt starten en je startaccu
blijkt te leeg. Je kunt dan de lichtaccu bijschakelen. De schakelaar moet
natuurlijk wel een zwaar model zijn en je moet voldoende zware bedrading
gebruiken.

Succes,
Henk
Meindert Sprang
21 jaar geleden
Permalink
Post by HEnk
Je kunt de startaccu niet zomaar op dezelfde lader aansluiten
Ok, dus niet parallel.
Post by HEnk
Je zou hooguit beide accu's
parallel kunnen schakelen, maar dat moet je zeker niet doen.
Mmm.. wel parallel maar beter van niet.
Post by HEnk
Een andere optie is een accuschakelaar aanbrengen waarmee je de plus pool
van beide accu's doorverbindt.
Verdomd! Toch parallel!

En nu even logisch nadenken: Een keer starten, startmotor draait 20 seconden
(is lang) en trekt 400A .
400A gedurende 20 seconden is 2,22 Ah. Moet je je nu werkelijk zorgen maken
dat je startaccu leeg raakt? Moet dan die startaccu werkelijk permanent de
lader?
Als het om een onderhoudslading gaat tijdens de stalling, doe je zelf dan
een plezier en zet een wisselschakelaar tussen lader en beide accus. Dan kun
je beurtelings iedere twee maanden even beide accus "aftoppen" zonder het
gezeur en onzekere of ze nu wel of niet parallel mogen.

Ik geloof dat ik mazzel heb dat mijn dynamo een ingebouwd scheider heeft en
twee onafhankelijke + aansluitingen voor twee accus.... :-)

Meindert
HEnk
21 jaar geleden
Permalink
Deze reactie val me van je tegen Meindert. Dit is afzijken en dat ben ik van
jou niet gewend.
Ik denk dat je best begrijpt wat ik bedoel met parallel schakelen, zeker als
je in de post van Peter de zin "Als ik de startaccu op dezelfde lader
aansluit" had gelezen.
Peter vraagt hoe hij de startaccu ook met walstroom kan laden, en daar geef
ik antwoord op.
Henk
...
Peter van Hoogstraten
21 jaar geleden
Permalink
Post by HEnk
Deze reactie val me van je tegen Meindert. Dit is afzijken en dat ben ik van
jou niet gewend.
Ik denk dat je best begrijpt wat ik bedoel met parallel schakelen, zeker als
je in de post van Peter de zin "Als ik de startaccu op dezelfde lader
aansluit" had gelezen.
Peter vraagt hoe hij de startaccu ook met walstroom kan laden, en daar geef
ik antwoord op.
Henk
Henk,

Je hebt mijn probleem goed begrepen. Zowel de serviceaccus als de startaccu
zijn aangesloten op de dynamo, volgens mij op de wijze die jullie
beschreven. De optie om de plus door de schakelen leek mij een prima
suggestie. Maar als ik Meindert moet geloven, kan ik dat beter niet doen.
Zodra ik de lader moet vervangen, neem ik er een met meerdere uitgangen. Dan
is het zeker opgelost. In de tussentijd dus volstaan met of een
keuzeschakelaar om af te toppen, of niets doen en alleen in de winter
bijladen.

Peter
...
Meindert Sprang
21 jaar geleden
Permalink
Post by HEnk
Deze reactie val me van je tegen Meindert. Dit is afzijken en dat ben ik van
jou niet gewend.
Dit was zeer zeker niet bedoelt als afzeiken. Met afschieten bedoel ik de
zwakke plekken in iemands redenering 'blootleggen' en is geenszins een
aanval op de persoon zelf.

Mijn excuses als dat wel zo overkwam.

Meindert
HEnk
21 jaar geleden
Permalink
En als we dan toch aan het afschieten zijn, de hele discussie over ohms
gedrag van een accu hebben we twee jaar eerder ook al gevoerd, en toen dacht
je er nog zo over:
http://groups.google.com/groups?selm=3d141e86%40news.nb.nu
Henk
Meindert Sprang
21 jaar geleden
Permalink
Post by HEnk
En als we dan toch aan het afschieten zijn, de hele discussie over ohms
gedrag van een accu hebben we twee jaar eerder ook al gevoerd, en toen dacht
http://groups.google.com/groups?selm=3d141e86%40news.nb.nu
Henk
Ik ben nog steeds van mening dat een accu in een bepaalde toestand als
spanningsbron met een bepaalde invendige weerstand kan worden beschouwd, en
ik denk ook dat dat een juiste mening is.

Echter, een accu is een dynamisch geheel en zal dan ook verschillende
waardes hebben voor de EMK en de inwendige weerstand bij verschillende
toestanden (laden, ontladen, grote en kleine stroom, ladingstoestand).

Meindert
flightless steaming duck
21 jaar geleden
Permalink
Zucht (voor alle vermeende wijsheden in deze draad).

In zeker zin heb je geluk Meindert, maar de regelaar is óf aangesloten
na een uitgang óf voor de diode brug.

- De opmerkingen over de verliesarme FET diodebrug is geschikt voor
middel tot grote installatie's.
In principe ook voor kleine, maar die FETbruggen zijn kostbaar.

- Het laad relais beschouwen wij voor kleine installaties, tot 100Ah,
als uitstekende oplossing; goedkoop en goed.
Je kan in theorie debatteren over vereffeningsstromen, tja dat zou je
kunnen volhouden..........
Het is wel een risico als 1 accu echt leeg is.

- De betere laders van Victron en Mastervolt o.i.d. hebben gewoon 2 of
3 gescheiden uitgangen.

Als je een klein ladertje hebt ( < 50A ) dan kan je best een los
diodeblok nemen op een koelplaat.
Even knuttselen:
http://www.ixys.com/95570.pdf

Kortom er is geen zwart-wit situatie, wij kiezen naar gelang de
installatie en het budget van de klant.

Ik ben benieuwd hoelang deze draad over hetzelfde nog doorgaat?

Oja, nog even dit voor de levensduur van de accu's;
http://www.shiptron.nl/docs/megapuls.pdf
Failed to load image: http://www.shiptron.nl/docs/Accu_aansluiten_2.gif

Meindert Sprang a écrit
Post by Meindert Sprang
Ik geloof dat ik mazzel heb dat mijn dynamo een ingebouwd scheider heeft en
twee onafhankelijke + aansluitingen voor twee accus.... :-)
Meindert
Richard van den Berg
21 jaar geleden
Permalink
On Sun, 20 Jun 2004 11:02:00 +0200 flightless steaming duck
Post by flightless steaming duck
Zucht (voor alle vermeende wijsheden in deze draad).
In zeker zin heb je geluk Meindert, maar de regelaar is óf aangesloten
na een uitgang óf voor de diode brug.
- De opmerkingen over de verliesarme FET diodebrug is geschikt voor
middel tot grote installatie's.
In principe ook voor kleine, maar die FETbruggen zijn kostbaar.
Wat kost een FETbrug voor achter 65 A dynamo?
Post by flightless steaming duck
- Het laad relais beschouwen wij voor kleine installaties, tot 100Ah,
als uitstekende oplossing; goedkoop en goed.
Je kan in theorie debatteren over vereffeningsstromen, tja dat zou je
kunnen volhouden..........
Het is wel een risico als 1 accu echt leeg is.
No risc, no fun, maar niet kunnen starten vindt ik geen lol.
Post by flightless steaming duck
- De betere laders van Victron en Mastervolt o.i.d. hebben gewoon 2 of
3 gescheiden uitgangen.
Als je een klein ladertje hebt ( < 50A ) dan kan je best een los
diodeblok nemen op een koelplaat.
http://www.ixys.com/95570.pdf
Ik heb nog een 75 A diodeblok met een regelaar aansluiting voor de
liefhebber.
Post by flightless steaming duck
Kortom er is geen zwart-wit situatie, wij kiezen naar gelang de
installatie en het budget van de klant.
Helemaal mee eens.
Post by flightless steaming duck
Ik ben benieuwd hoelang deze draad over hetzelfde nog doorgaat?
Ik zie graag een antwoord.
Post by flightless steaming duck
Oja, nog even dit voor de levensduur van de accu's;
http://www.shiptron.nl/docs/megapuls.pdf
Ook daar ontbreekt een prijs bij.
Post by flightless steaming duck
http://www.shiptron.nl/docs/Accu_aansluiten_2.gif
Ik houd het wel bij 12 V.
--
Richard
flightless steaming duck
21 jaar geleden
Permalink
Post by Richard van den Berg
Wat kost een FETbrug voor achter 65 A dynamo?
Kleinste FETbrug is 160A en kost rond de 200-300 euro
Post by Richard van den Berg
Post by flightless steaming duck
Oja, nog even dit voor de levensduur van de accu's;
http://www.shiptron.nl/docs/megapuls.pdf
Ook daar ontbreekt een prijs bij.
Goed kijken op de laatste bladzijde......
Post by Richard van den Berg
Post by flightless steaming duck
http://www.shiptron.nl/docs/Accu_aansluiten_2.gif
Ik houd het wel bij 12 V.
Het principe van de even lange heen- en terug weg geldt natuurlijk voor
ALLE accu installaties, ongeacht de spanning.
Niet zo kortzichtig, hoor!
Robbert Eggermont
21 jaar geleden
Permalink
Post by flightless steaming duck
Post by flightless steaming duck
http://www.shiptron.nl/docs/Accu_aansluiten_2.gif
Het principe van de even lange heen- en terug weg geldt natuurlijk voor
ALLE accu installaties, ongeacht de spanning.
Wat zijn de bezwaren tegen de "kortste weg" aansluiting?
En geeft dit echt merkbare verbeteringen van de levensduur?

Niet dat dit voor de meeste onder ons ook daadwerkelijk van toepassing
is, maar de uitleg erachter kan best interessant zijn. :-)

Robbert
flightless steaming duck
21 jaar geleden
Permalink
Dag Robbert,

Als je middel tot grote stromen verbruikt in- en uit je accu's wordt de
inwendige weerstand van groot belang.
Dat geldt ook voor de aansluitkabels.
Bij gebruik van stevige omvormers en laders merk je al snel dat het
verkeerd aansluiten van accu lijdt tot een extreme korte levensduur ( <
1 jaar).
Wij hebben hier erg veel beroepsmatige ervaring in en merken dat 98%
van de collega's het altijd fout doen.
Wat gebeurd er?

De accu's die het dicht bij staan (kortste weg) worden "uitgewoond" en
sluiten erg hard. De accu's die het verst weg staan overlijden aan
sulfateren wegens te weinig gebruik.
Door ze nu zo te schakelen dat er geen voorkeursweg is wordt de
gezamenlijke levensduur opeens veel langer.

Dit geldt alleen voor zware installaties. Je moet je bedenken dat op
charter schepen elke dag 600aH er in en eruit gaat, zo'n 100-170 dagen
per jaar.

Tegenwoordig draaien we ook zwaarden (1 ton) op met de omvormer i.s.m.
een frequentie regelaar.
Je kan er gewoon het zuidoostrak en het inschot mee opkruisen.
Dat blijkt nodig voor je bedrijfsvoering als je doelgroep ouder wordt
(50-70+).

Echt het scheelt!

Robbert Eggermont a écrit
Post by Robbert Eggermont
Post by flightless steaming duck
Het principe van de even lange heen- en terug weg geldt natuurlijk voor
ALLE accu installaties, ongeacht de spanning.
Wat zijn de bezwaren tegen de "kortste weg" aansluiting?
En geeft dit echt merkbare verbeteringen van de levensduur?
Niet dat dit voor de meeste onder ons ook daadwerkelijk van toepassing
is, maar de uitleg erachter kan best interessant zijn. :-)
Robbert
Robbert Eggermont
21 jaar geleden
Permalink
Post by flightless steaming duck
De accu's die het dicht bij staan (kortste weg) worden "uitgewoond" en
sluiten erg hard. De accu's die het verst weg staan overlijden aan
sulfateren wegens te weinig gebruik.
Ik had niet verwacht dat dit zo extreem zou zijn. Maar het heeft
waarschijnlijk ook vooral te maken hebben met de grote stromen die deze
installaties (continue) moeten leveren.
Post by flightless steaming duck
Door ze nu zo te schakelen dat er geen voorkeursweg is wordt de
gezamenlijke levensduur opeens veel langer.
Is het ivm draadverliezen/inductiestromen niet beter om in dit geval te
kiezen voor een centrale, "stervormige", aansluiting van de accu's
(waarbij de accukabels natuurlijk weer even lang zijn)?
Post by flightless steaming duck
Echt het scheelt!
Ik zal er aan denken als ik ooit nog eens een schip bezit waar het
daadwerkelijk nodig is. ;-)

Robbert
flightless steaming duck
21 jaar geleden
Permalink
Zo'n stersysteem leid natuurlijk tot hetzelfde resultaat, echter met
meer kabel (=$$$).
70mm2 is niet goedkoop.

Robbert Eggermont a écrit
Post by Robbert Eggermont
Is het ivm draadverliezen/inductiestromen niet beter om in dit geval te
kiezen voor een centrale, "stervormige", aansluiting van de accu's
(waarbij de accukabels natuurlijk weer even lang zijn)?
Robbert
Peter van Hoogstraten
21 jaar geleden
Permalink
...
Dank je wel. Dit is de oplossing die ik zocht. De startaccu hoeft niet
altijd op de walstroom te hangen, maar ik wil de optie wel. Tegelijk de
noodvoorziening via de serviceaccu's gerealiseerd! Lijkt me een mooie klus
voor het winterseizoen (moet er trouwens nog niet aan denken).

Groet, Peter
Tee
21 jaar geleden
Permalink
On Thu, 17 Jun 2004 00:10:40 +0200, "Meindert Sprang"
Post by Meindert Sprang
Lees eens iets over het theorama van thevenin....
Meindert
En Kirchoff.

Ik krijg meteen de kriebels als mensen over dit onderwerp hun zin
beginnen met "Ik geloof ..." We hebben het hier over een exacte
wetenschap die geregeerd wordt door natuurwetten, ontdekt door mensen
als Ohm, Kirchoff en Thevenin. Geloven doe je in de kerk.
Het is allemaal DC dus met een beetje middelbare school natuurkunde
moet het te behappen zijn.

De meeste accu fabrikanten hebben heel duidelijke verhalen op hun web
sites (effe googelen). Maar als je op de middelbare school niet
opgelet hebt tijdens je natuurkunde les, snap je er niets van of
interpreteerd het verkeerd. Geloof dan maar in wat Mijndert schrijft,
je bent kansloos anders.
In de bibliotheek kun je vast wel een middelbareschool natuurkunde
boek lenen om het e.e.a. te verifieeren.

En dan heb je nog de groep die denk het te begrijpen maar consequent
oorzaak en gevolg omkeert. Stroom wordt veroorzaakt door spanning en
niet andersom. Een constante stroom maak je door de spanning te steeds
varieeren. De laadspanning is dus geen gevolg van de laadstroom maar
de laadspanning wordt gevarieerd om de stroom constant te houden. En
dat is precies wat de regelaar van je dynamo of een accu lader doet.
Een lagere laadstroom betekend dat de laadspanning lager zal zijn. Die
14,8 volt is dus geen vast gegeven maar afhankelijk van de gewenste
laadstroom. (Overigens is 14,8 volt wel een veel toegepaste bovengrens
maar om andere redenen dan het opwekken van een laadstroom).

Laad je accu maar eens met een 200 mA onderhouds ladertje
(winterberging) dan zul je snel zien dat de accuspanning maar enkele
millivolts stijgt en niet boven de 13,7 volt uitkomt. Er bestaat niet
zoiets als een DMZ tussen 12 en 14 volt, dat is een fabeltje.
HEnk
21 jaar geleden
Permalink
Tsjonge wat een kletskoek zeg.

Ik schreef "Ik geloof ook dat het een gebruikelijk schakeling is.". Wat
heeft dat nu met exacte wetenschap te maken? De enige formulering die jij
kent is kennelijk "Ik weet zeker dat ik altijd gelijk heb".

Begrijp ik het goed dat jij meent dat een accu zich rond het overgangsgebied
tussen laden/ontladen wel ohms gedraagt?

Henk
...
Meindert Sprang
21 jaar geleden
Permalink
Post by HEnk
Tsjonge wat een kletskoek zeg.
Ik schreef "Ik geloof ook dat het een gebruikelijk schakeling is.". Wat
heeft dat nu met exacte wetenschap te maken? De enige formulering die jij
kent is kennelijk "Ik weet zeker dat ik altijd gelijk heb".
Begrijp ik het goed dat jij meent dat een accu zich rond het
overgangsgebied
Post by HEnk
tussen laden/ontladen wel ohms gedraagt?
Een accu gedraagt zich als een spanningsbron met daarmee in serie een
inwendige weerstand. Tijdens het laden en ontladen wijzigen de waardes van
de spanningsbron en inwendige weerstand, maar je kunt te allen tijde dit
model gebruiken om te verklaren waarom een accu de andere laad terwijl beide
aan een dynamo hangen die ook stroom levert (ook een spanningsbron met
inwendige weerstand).

Stel dat op enig moment de klemspanning 14 volt bedraagt terwijl er nog een
laadstroom loopt van 5 ampere. Stel dat wanneer je op dat moment de lader
losneemt en de spanning daalt naar 13,8V. Dan kun je uitrekenen dat dit
spannings-'verlies' van 0,2V bij een stroom van 5A komt door een inwendige
weerstand van 0,2/5= 0,04 Ohm. Als je vervolgens een lamp zou aansluiten die
5 ampere trekt, zal de klemspanning ook weer met 0,2V dalen omdat er over
die inwendige weerstand spanning valt. Natuurlijk zal er door het chemische
proces ook een verandering optreden (de celspanning daalt, de inwendige
weerstand verandert) maar dit is een relatief langzaam proces vergeleken bij
het kortstondig aansluiten van de lader, loshalen en lamp aansluiten binnen
een paar seconden. Maar je ziet dan wel mooi de verschillende spanningen op
de accupolen. En dit heeft dan alles niets te maken met een grijs- of
overgangsgebied tussen laden en ontladen, maar puur met een spanningsbron
met een zekere inwendige weerstand, zoals iedere spanningsbron dat in de
praktijk heeft. En wanneer je zulke spanningsbronnen parallel schakelt kun
je volgens de wetten van Thevenin en Kirchoff keurig voorspellen en
berekenen wat er gebeurt.

En gebaseerd op deze wetenschap kun je dus ook stellen dat je rustig twee
accus kunt laden via een automatisch relais of met de hand geschakeld met
een "1-2-both" schakelaar en dat beide methodes precies hetzelfde resultaat
hebben.

En dat was, geloof ik, de originele vraagstelling. :-)

Meindert
HEnk
21 jaar geleden
Permalink
...
Klopt, maar zoals je zelf al aangeeft, alleen wanneer dit zich binnen een
korte tijd van enkele seconden afspeelt. Als je wat langer wacht loopt het
spanningsverschil veel verder op dan 0,4V. Dus toch een overgangsgebied.
Bedenk dat de discussie ging over twee accu's die met een automatisch relais
geladen worden, en de vraag in welke richting de stroom van de startaccu
gaat lopen bij inschakelen van het relais. Als de lichtaccu flink ontladen
is, is de startaccu dus ook een tijdje niet geladen. Er is dus sprake van
een flinke tijd tussen laden en ontladen.
Dit effect zorgt ervoor dat er geen noemenswaardige lading van de start naar
de lichtaccu verplaatst zal worden. De vereffeningsstroom zal meer dan
gecompenseerd worden door de laadstroom van de dynamo.
Post by Meindert Sprang
En gebaseerd op deze wetenschap kun je dus ook stellen dat je rustig twee
accus kunt laden via een automatisch relais of met de hand geschakeld met
een "1-2-both" schakelaar en dat beide methodes precies hetzelfde resultaat
hebben.
En dat was, geloof ik, de originele vraagstelling. :-)
Inderdaad, maar dit was toch juist het standpunt van Eddy en mij? Je kunt
een gerust een automatisch relais gebruiken, er zal geen ontlading van de
startaccu optreden. Ik dacht dat jij het hier niet mee eens was.
Maar goed, des te beter. Ik laat het hier bij want deze draad begint mij een
wat hoog welles/nietes gehalte te krijgen.

Groeten, Henk
Eddy Boon
21 jaar geleden
Permalink
...
OK Mooi iemand die er echte verstand van heeft dank je wel, maar geef
jij dan eens je mening over dat teruglopen van de stroom van de start
accu naar de licht accu tijdens het laden ?!
Meindert Sprang
21 jaar geleden
Permalink
Post by Eddy Boon
OK Mooi iemand die er echte verstand van heeft dank je wel, maar geef
jij dan eens je mening over dat teruglopen van de stroom van de start
accu naar de licht accu tijdens het laden ?!
Tee's verhaal gaat op een punt mank: de dymamo maakt wel degelijk een
constante spanning, dat doet namelijk de spanningsregelaar. Doordat nu
tijdens het laadprocess de interne accuspanning stijgt, wordt het
spanningsverschil tussen dynamo en interne spanning kleiner (= kleinere
spanning over de inwendige weerstand) waardoor de laadstroom minder wordt.
Ook kan door de chemische verandering de accu minder stroom opnemen.

Meindert
Ton Aarts
21 jaar geleden
Permalink
...
En 'de' spanning van een startaccu hoeft niet gelijk te zijn aan de spanning
van een lichtaccu in dezelfde laadtoestand. Sterker nog, dat zál vaak anders
zijn en het verschil daarin is ook nog eens merk- en type gebonden.

Daarom is een handschakelaar of een laadrelais een simpele oplossing voor
simpele installaties. Een (nagenoeg) verliesvrij mosfetblok is de beste
oplossing en al helemaal bij installaties met grote lichtaccu-capaciteit .


groeten, Ton Aarts
Robbert Eggermont
21 jaar geleden
Permalink
Post by Meindert Sprang
Tee's verhaal gaat op een punt mank: de dymamo maakt wel degelijk een
constante spanning, dat doet namelijk de spanningsregelaar.
Dus de dynamo levert altijd (+/-) 14 volt, ongeacht wat er voor
belasting aan hangt (zoals 3 lege accu's)?
De meeste (alle) dynamo's leveren maar een beperkte stroom.
Kijk eens naar de uitleg hier:
http://www.mastervolt.com/alternator/index.asp
(inclusief een mooie laadspanning/-stroom grafiek).

Robbert
Meindert Sprang
21 jaar geleden
Permalink
Post by Robbert Eggermont
Post by Meindert Sprang
Tee's verhaal gaat op een punt mank: de dymamo maakt wel degelijk een
constante spanning, dat doet namelijk de spanningsregelaar.
Dus de dynamo levert altijd (+/-) 14 volt, ongeacht wat er voor
belasting aan hangt (zoals 3 lege accu's)?
Nee natuurlijk niet. Een dynamo heeft een beperkte maximale stroom. Wil je
meer afnemen, dan daalt de spanning en zal de dynamo meer een stroombron
zijn. Maar zolang er niet een echte IU regelaar is ingebouwd (zoals de
meeste dynamo's dat niet hebben) levert een dynamo een nagenoeg constante
spanning tot aan de maximale stroom die geleverd kan worden.
Post by Robbert Eggermont
De meeste (alle) dynamo's leveren maar een beperkte stroom.
http://www.mastervolt.com/alternator/index.asp
(inclusief een mooie laadspanning/-stroom grafiek).
De dynamo's van mastervolt hebben inderdaad een speciale regelaar.

Meindert
Robbert Eggermont
21 jaar geleden
Permalink
...
Dat is toch wel een belangrijk puntje in deze discussie, dat betekent
namelijk dat bij een lege (licht)accu de laadspanning wel eens onder de
spanning van een volle (startaccu) kan blijven, wat dus juist leidt tot
vereffeningstromen en de rechtvaardiging voor scheidingsdiodes.
Als de laadspanning direkt 14 volt (dus boven de normale accuspanning)
is, dan zullen beide accu's tegelijkertijd geladen worden en is er geen
probleem.
Post by Meindert Sprang
Post by Robbert Eggermont
De meeste (alle) dynamo's leveren maar een beperkte stroom.
http://www.mastervolt.com/alternator/index.asp
(inclusief een mooie laadspanning/-stroom grafiek).
De dynamo's van mastervolt hebben inderdaad een speciale regelaar.
Op de gereduceerde eindspanning (of hogere laadspanning?) na werkt elke
dynamo zo (de stukken A en B in het grafiekje gelden dus universeel,
alhoewel de lijn in werkelijkheid natuurlijk niet zo mooi is :-).

Robbert
Ben Alles
21 jaar geleden
Permalink
On Sun, 20 Jun 2004 21:45:48 +0200, Robbert Eggermont
Post by Robbert Eggermont
Post by Meindert Sprang
Tee's verhaal gaat op een punt mank: de dymamo maakt wel degelijk een
constante spanning, dat doet namelijk de spanningsregelaar.
Dus de dynamo levert altijd (+/-) 14 volt, ongeacht wat er voor
belasting aan hangt (zoals 3 lege accu's)?
De meeste (alle) dynamo's leveren maar een beperkte stroom.
http://www.mastervolt.com/alternator/index.asp
(inclusief een mooie laadspanning/-stroom grafiek).
Robbert
Beste Robert,

Misschien is het voor de meesten onder ons ietwat simpeler, als je in
plaats van een link naar de engelse handleiding, een link naar de
nederlandse uitleg gebruikt opdat de nederlandstaligen onder ons, het
wat sinpeler kunnen lezen zonder het te moeten vertalen waardoor het
kan gebeuren dat de essentie menigeen ontgaat.Dus gebruik bij voor-
keeur bijvoorbeel deze link http://www.mastervolt.nl/dynamo.asp

Met vriendelijke groeten,

Ben Alles
Robbert Eggermont
21 jaar geleden
Permalink
Beste Ben,
...
Ik verwees niet voor niets naar het plaatje. :-)

Maar serieus, mensen die de techniek van een dynamo begrijpen zijn echt
wel slim genoeg om Engels te kunnen begrijpen of zelf verder te zoeken.
Persoonlijk vind ik je post dus eigenlijk een beetje denigrerend.

Nederlandstalig wil niet zeggen dat je niet je best mag doen om andere
talen te *begrijpen* (ik zeg dus niks over spreken of schrijven). Waarom
moet ik er extra energie stoppen omdat anderen daar geen zin in hebben?
Het was gewoon de eerste verwijzing (=link) van Google waar ik naar keek.

Ik ben het met je eens dat in een nederlandstalige nieuwsgroep de
voertaal nederlands moet zijn, maar verreweg de meeste informatie op het
internet is engelstalig, en die informatie ga ik zeker niet negeren.

Met vriendelijke groeten,

Robbert
Tee
21 jaar geleden
Permalink
Post by Eddy Boon
OK Mooi iemand die er echte verstand van heeft dank je wel, maar geef
jij dan eens je mening over dat teruglopen van de stroom van de start
accu naar de licht accu tijdens het laden ?!
Ik heb niets toe te voegen aan de uitleg van Meindert.
Ik zou een diepgaand verhaal kunnen schrijven maar dat vind je ook als
je even bij bijvoorbeeld Varta op de web site kijkt.
Robbert Eggermont
21 jaar geleden
Permalink
Post by Tee
On Thu, 17 Jun 2004 00:10:40 +0200, "Meindert Sprang"
Post by Meindert Sprang
Lees eens iets over het theorama van thevenin....
Meindert
En Kirchoff.
De wetten van Kirchoff:
1. De som van de naar een verbindingspunt toevloeiende elektrische
stromen is op elk moment gelijk aan de som van de van dat punt
afvloeiende stromen.
2. De som van de meewerkende elektrische spanningen in een gesloten
kring is op elk moment gelijk aan de som van de tegenwerkende spanningen
in die kring.
(F.L.Neerhoff, Elektrische Circuits: model, structuur en dynamica, deel
1, DUM, 1992, blz. 15)

Wat zegt dit over tegengestelde stromen in een draad?

Uit 1. volgt dat als er 30 ampere stroom vanuit de dynamo komt,
en 50 ampere stroom uit de lichtaccu, er dus 80 ampere naar de
startaccu stroomt.

Trouwens, als je goed leest had ik het over elektronen stromen,
dat is toch weer een paar niveau's lager dan Kirchoff.
Post by Tee
Ik krijg meteen de kriebels als mensen over dit onderwerp hun zin
beginnen met "Ik geloof ..." We hebben het hier over een exacte
wetenschap die geregeerd wordt door natuurwetten, ontdekt door mensen
als Ohm, Kirchoff en Thevenin. Geloven doe je in de kerk.
Het is allemaal DC dus met een beetje middelbare school natuurkunde
moet het te behappen zijn.
Dan zou ik het dus wel moeten snappen.
Post by Tee
De meeste accu fabrikanten hebben heel duidelijke verhalen op hun web
sites (effe googelen). Maar als je op de middelbare school niet
opgelet hebt tijdens je natuurkunde les, snap je er niets van of
interpreteerd het verkeerd. Geloof dan maar in wat Mijndert schrijft,
je bent kansloos anders.
Ehh, als je het niet erg vind, geloof ik liever in wat ik *geleerd* heb!
Post by Tee
In de bibliotheek kun je vast wel een middelbareschool natuurkunde
boek lenen om het e.e.a. te verifieeren.
Ik heb hier een boekenplank vol met van die boeken (waaronder
bovengenoemde).
Post by Tee
En dan heb je nog de groep die denk het te begrijpen maar consequent
oorzaak en gevolg omkeert. Stroom wordt veroorzaakt door spanning en
niet andersom.
Sla hier nog eens een boek op na (hint: stroomopwekking door magnetische
velden?)!
Post by Tee
Een constante stroom maak je door de spanning te steeds
varieeren. De laadspanning is dus geen gevolg van de laadstroom maar
de laadspanning wordt gevarieerd om de stroom constant te houden.
Ben ik het alweer niet mee eens. Een (ideale) dynamo is een (constante)
stroombron met variable spanning.

Robbert
Robbert Eggermont
21 jaar geleden
Permalink
Post by Tee
On Thu, 17 Jun 2004 00:10:40 +0200, "Meindert Sprang"
Post by Meindert Sprang
Lees eens iets over het theorama van thevenin....
Meindert
En Kirchoff.
De wetten van Kirchoff:
1. De som van de naar een verbindingspunt toevloeiende elektrische
stromen is op elk moment gelijk aan de som van de van dat punt
afvloeiende stromen.
2. De som van de meewerkende elektrische spanningen in een gesloten
kring is op elk moment gelijk aan de som van de tegenwerkende spanningen
in die kring.
(F.L.Neerhoff, Elektrische Circuits: model, structuur en dynamica, deel
1, DUM, 1992, blz. 15)

Wat zegt dit over tegengestelde stromen in een draad?

Uit 1. volgt dat als er 30 ampere stroom vanuit de dynamo komt,
en 50 ampere stroom uit de lichtaccu, er dus 80 ampere naar de
startaccu stroomt.

Trouwens, als je goed leest had ik het over elektronen stromen,
dat is toch weer een paar niveau's lager dan Kirchoff.
Post by Tee
Ik krijg meteen de kriebels als mensen over dit onderwerp hun zin
beginnen met "Ik geloof ..." We hebben het hier over een exacte
wetenschap die geregeerd wordt door natuurwetten, ontdekt door mensen
als Ohm, Kirchoff en Thevenin. Geloven doe je in de kerk.
Het is allemaal DC dus met een beetje middelbare school natuurkunde
moet het te behappen zijn.
Dan zou ik het dus wel moeten snappen.
Post by Tee
De meeste accu fabrikanten hebben heel duidelijke verhalen op hun web
sites (effe googelen). Maar als je op de middelbare school niet
opgelet hebt tijdens je natuurkunde les, snap je er niets van of
interpreteerd het verkeerd. Geloof dan maar in wat Mijndert schrijft,
je bent kansloos anders.
Ehh, als je het niet erg vind, geloof ik liever in wat ik *geleerd* heb!
Post by Tee
In de bibliotheek kun je vast wel een middelbareschool natuurkunde
boek lenen om het e.e.a. te verifieeren.
Ik heb hier een boekenplank vol met van die boeken (waaronder
bovengenoemde).
Post by Tee
En dan heb je nog de groep die denk het te begrijpen maar consequent
oorzaak en gevolg omkeert. Stroom wordt veroorzaakt door spanning en
niet andersom.
Sla hier nog eens een boek op na (hint: stroomopwekking door magnetische
velden?)!
Post by Tee
Een constante stroom maak je door de spanning te steeds
varieeren. De laadspanning is dus geen gevolg van de laadstroom maar
de laadspanning wordt gevarieerd om de stroom constant te houden.
Ben ik het alweer niet mee eens. Constante stroom is constante stroom,
of de spanning varieert is helemaal afhankelijk van de (veranderende of
constante?) weerstand. En de spanningsregelaar van de dynamo varieert
niet de laadspanning, maar de laadstroom, met als doel de laadpsanning
juist constant te houden.

Robbert
Tee
21 jaar geleden
Permalink
On Sun, 20 Jun 2004 21:47:35 +0200, Robbert Eggermont
...
10+
Post by Robbert Eggermont
Trouwens, als je goed leest had ik het over elektronen stromen,
dat is toch weer een paar niveau's lager dan Kirchoff.
Nee, is hetzelfde
Post by Robbert Eggermont
Ik heb hier een boekenplank vol met van die boeken (waaronder
bovengenoemde).
Post by Tee
En dan heb je nog de groep die denk het te begrijpen maar consequent
oorzaak en gevolg omkeert. Stroom wordt veroorzaakt door spanning en
niet andersom.
Sla hier nog eens een boek op na (hint: stroomopwekking door magnetische
velden?)!
Nou en?
Het ging over het laden van een accu, niet over de werking van een
generator.
Post by Robbert Eggermont
Post by Tee
Een constante stroom maak je door de spanning te steeds
varieeren. De laadspanning is dus geen gevolg van de laadstroom maar
de laadspanning wordt gevarieerd om de stroom constant te houden.
Ben ik het alweer niet mee eens.
Mij best.
Post by Robbert Eggermont
Constante stroom is constante stroom,
of de spanning varieert is helemaal afhankelijk van de (veranderende of
constante?) weerstand.
Of van de tegenspanning, die langzaam toeneemd.
Post by Robbert Eggermont
En de spanningsregelaar van de dynamo varieert
niet de laadspanning, maar de laadstroom, met als doel de laadpsanning
juist constant te houden.
Ja, totdat ie in zijn begrenzing loopt, dan wordt het min of meer een
stroombron.

Ten eerste, de spanning mag niet te hoog worden, dat is heel slecht
voor je accu.
Ten tweede, de stroom mag niet te groot worden, wordt ie dat wel moet
je dus noodgedwongen de laadspanning verlagen.

Shit, zit ik weer electrotechniek te doceren en daar heb ik na al die
jaren geen zin meer in.
Robbert Eggermont
21 jaar geleden
Permalink
Post by Tee
On Sun, 20 Jun 2004 21:47:35 +0200, Robbert Eggermont
Post by Robbert Eggermont
Trouwens, als je goed leest had ik het over elektronen stromen,
dat is toch weer een paar niveau's lager dan Kirchoff.
Nee, is hetzelfde
Misschien voor lagere school natuurkunde...
Post by Tee
Shit, zit ik weer electrotechniek te doceren en daar heb ik na al die
jaren geen zin meer in.
Robbert

Robbert Eggermont
21 jaar geleden
Permalink
Post by Meindert Sprang
Post by Robbert Eggermont
Het kan dus zijn dat de dynamo bijvoorbeeld 30 ampere levert, waarvan
10 naar de startaccu vloeien en 20 naar de lichtaccu terwijl er
tegelijkertijd een vereffeningsstroom van 50-100 ampere van
start- naar lichtaccu loopt.
Volgens mij loopt dan gewoon alle laadstroom naar de startaccu...
(elektrische stromen (elektronen) die in dezelfde draad tegen elkaar in
gaan??? :-)
Lees eens iets over het theorama van thevenin....
Vertel mij maar eens wat jij denkt dat het TheorEma van Thevenin inhoud? :-)
Voor zover ik weet beperkt het zich tot equivalente netwerken,
zegt dus niks over tegen elkaar in lopende stromen.
(Zie bijvoorbeeld http://www.breem.nl/fldbgr/bgrt.htm )

Robbert
flightless steaming duck
21 jaar geleden
Permalink
Geweldig, deze draad.
Al 48 reactie's zonder onzin, perfect.


Paulus P Pietsma a écrit
Post by Paulus P Pietsma
Ik heb in mijn boot twee accu's een start en een service batt.
Ik heb ook een lader deze staat altijd op de service batt.
In het blaadje van Correct bij de WK staat een relais waarmee je volgens hun
twee accu's op 1 lader kunt aansluiten.
Is dit een raadzame oplossing of kun je ook gewoon de keuze schakelaar op
BOTH zetten.
Tom
Loading...