osmose

[Peter]

Hallo,

Ik heb een dehler 31 en op de werf waar hij in de winter licht kwam laatst
een vertegenwoorder van verven ed. die gratis een vocht meeting wou doen.
Hij constateerde boven de water lijn 5% en onderwater 14% en adviseerde om
een complete verf behandeling te geven om osmose te voorkomen.(kosten 2600
euro)
Wie kan mij vertellen hoe de % staan tegenover de gegevens van wat normaal
is ik kan nl. niet beoordelen of dit veel is of weinig, hoe komt bv. een
nieuw boot die nog niet in het water heeft gelegen er qua vocht percentage
af.
m.a.w. is 5 en 14% veel of normaal of weinig?

Peter

[rubatoo]

Hoi,
Is mogelijks verkoperspraat om je zijn handel aan te smeren.
Als je geen beschadigingen costateert onder de waterlijn, dan zou ik er
gerust in zijn. Zijn er kleine beschadigingen dan werk je die bij.
Als je echt ongerust bent dan haal je het onderschip kaal met een schraper
of dergelijke.
kijk je de boel aan repareer de beschadigingen met polyester. Nadien zet je
er minstens 4 lagen epoxy overheen. is wel een rotklus dat schrappen maar
een gerust gevoel is wel een paar dagen schrapen waard.

mvg
Bruno

Post by Peter
Hallo,
Ik heb een dehler 31 en op de werf waar hij in de winter licht kwam laatst
een vertegenwoorder van verven ed. die gratis een vocht meeting wou doen.
Hij constateerde boven de water lijn 5% en onderwater 14% en adviseerde om
een complete verf behandeling te geven om osmose te voorkomen.(kosten 2600
euro)
Wie kan mij vertellen hoe de % staan tegenover de gegevens van wat normaal
is ik kan nl. niet beoordelen of dit veel is of weinig, hoe komt bv. een
nieuw boot die nog niet in het water heeft gelegen er qua vocht percentage
af.
m.a.w. is 5 en 14% veel of normaal of weinig?
Peter

[schippertje]

In article <4072f069$0$569$***@news.xs4all.nl>, weet petspam8
@xs4all.nl ons te melden...

Post by Peter
Hallo,
Ik heb een dehler 31 en op de werf waar hij in de winter licht kwam laatst
een vertegenwoorder van verven ed. die gratis een vocht meeting wou doen.
Hij constateerde boven de water lijn 5% en onderwater 14% en adviseerde om
een complete verf behandeling te geven om osmose te voorkomen.(kosten 2600
euro)
Wie kan mij vertellen hoe de % staan tegenover de gegevens van wat normaal
is ik kan nl. niet beoordelen of dit veel is of weinig, hoe komt bv. een
nieuw boot die nog niet in het water heeft gelegen er qua vocht percentage
af.

5 % boven de waterlijn lijkt me veel in relatie tot 14 % onder de
waterlijn. Daar klopt iets niet. Ik zou die metingen wantrouwen.

Elk polyester-laminaat neemt in zekere mate vocht op. dat wil niet
zeggen dat er ook osmose dreigt. Ik begrijp dat de boot 's winters
consequent een aantal maanden op de wal staat. Dat is feitelijk je beste
garantie tegen osmose, volgens mij.

Als de boot meer dan tien jaar oud is, zou ik er niks aan doen. Als er
blazen verschijnen is het tijd genoeg om te reageren. Ik denk dat het
beste moment voor een anti-osmose behandeling ligt in de eerste paar
levensjaren van een boot. Nu een epoxybehandeling geven wil zeggen dat
je vrij veel vocht opsluit in het laminaat.
De vraag is of het niet veel beter is om de boot elke winter op de wal
te laten uitdampen en de zaak verder met rust te laten.

[bausie.]

Post by schippertje
@xs4all.nl ons te melden...

Post by Peter
Hallo,
Ik heb een dehler 31 en op de werf waar hij in de winter licht kwam laatst
een vertegenwoorder van verven ed. die gratis een vocht meeting wou doen.
Hij constateerde boven de water lijn 5% en onderwater 14% en adviseerde om
een complete verf behandeling te geven om osmose te voorkomen.(kosten 2600
euro)
Wie kan mij vertellen hoe de % staan tegenover de gegevens van wat normaal
is ik kan nl. niet beoordelen of dit veel is of weinig, hoe komt bv. een
nieuw boot die nog niet in het water heeft gelegen er qua vocht percentage
af.

5 % boven de waterlijn lijkt me veel in relatie tot 14 % onder de
waterlijn. Daar klopt iets niet. Ik zou die metingen wantrouwen.

Hij zal ze wel in de mist uitgevoerd hebben!

[marcel]

beste peter,

zijn hele normale waarden, sommige plaatsen wat hoger sommige wat lager.
Geen reden om je druk te maken als er verder niks te zien is. bv blaasjes
met vocht enzo.
succes

Post by Peter
Hallo,
Ik heb een dehler 31 en op de werf waar hij in de winter licht kwam laatst
een vertegenwoorder van verven ed. die gratis een vocht meeting wou doen.
Hij constateerde boven de water lijn 5% en onderwater 14% en adviseerde om
een complete verf behandeling te geven om osmose te voorkomen.(kosten 2600
euro)
Wie kan mij vertellen hoe de % staan tegenover de gegevens van wat normaal
is ik kan nl. niet beoordelen of dit veel is of weinig, hoe komt bv. een
nieuw boot die nog niet in het water heeft gelegen er qua vocht percentage
af.
m.a.w. is 5 en 14% veel of normaal of weinig?
Peter

[Beerik]

Post by Peter
een vertegenwoorder van verven ed. die gratis een vocht
meeting wou doen.

Doelstelling van die vertegenwoordiger is per definitie om meer om te
zetten, en dus jou een product te verkopen. Het hele osmose verhaal is -voor
zover ik het van experts heb begrepen- nogal opgeklopt. Zolang er nog geen
osmose is geconstateerd is er gewoonweg helemaal niets aan de hand. Zelfs
bij het constateren van osmose hoeft er nog geen paniek uit te breken. Zoek
maar eens op "osmose" bij google, en je ziet dat er voldoende 'low-cost'
oplossingen zijn.

Een expert wist mij wel eens te vertellen dat 'roest voor een auto vele
malen erger is dan osmose voor een boot'. Hoever die vergelijking opgaat
weet ik niet, maar het geeft wel aan dat het 'osmose probleem' behoorlijk
door de industrie wordt gevoed.....

Erik.

[bausie.]

Post by Beerik

Post by Peter
een vertegenwoorder van verven ed. die gratis een vocht
meeting wou doen.

Doelstelling van die vertegenwoordiger is per definitie om meer om te
zetten, en dus jou een product te verkopen. Het hele osmose verhaal is -voor
zover ik het van experts heb begrepen- nogal opgeklopt.

Ik heb vorig jaar September de 8 jaar oude polyester vijver uit de tuin
van mijn vader gehaald Erik omdat hij was overleden, en na een dag
drogen kwamen de eerste bulten te voorschijn, en na vierdagen zat hij
helemaal onder de bulten.
Ik heb twee weken geleden mijn eigen polyester vijver van het zelfde
type vervangen door een veel grotere, en mijn oud vijver zat ook na een
paar dagen onder de bulten.

[Fools Paradise]

Post by Peter
Wie kan mij vertellen hoe de % staan tegenover de gegevens van wat normaal
is ik kan nl. niet beoordelen of dit veel is of weinig, hoe komt bv. een
nieuw boot die nog niet in het water heeft gelegen er qua vocht percentage
af.
m.a.w. is 5 en 14% veel of normaal of weinig?
Peter

Hoi Peter,

Ik weet even niks van de percentages, ik denk in groen en rood, maar de
diverse opmerkingen over blaasjes kloppen niet. Hhet is niet zo dat alleen
bij visuele waarneming je boot een probleem heeft. Mijn eigen bootje was
mooi glad maar had wel een veel te hoog vochtgehalte. Het was mijn plan om
het onderwaterschip af te dichten met 2 comp, want alles zag er goed uit.
Toch op de jachthaven even gevraagd om een vovchtmeter. Deze sloeg onder de
waterlijn volledig in het rood en erboven gebeurde er niets.

Op zich zinkt de boot nu niet direct bij "te water lating" maar ik werk het
onderwaterschip nu af met een primer en anitfouling zodat ik kan varen dit
seizoen. Als ik dat met 2 comp. verf zou doen kan het vocht er helemaal niet
meer uit en verder gewoon de laminaat lagen losweken, dus blaasje
veroorzaken. dit kan nog wel 2 jaar duren maar dan zijn de rapen echt gaar.

Volgende winter laat ik hem schillen en drogen. ik hoop dat ik dan in die
maanden genoeg vocht kwijtraak om hem daarna potdicht te smeren met 2 comp.
verf.

groeten,
Feico-Willem

[schippertje]

In article <4073b44b$0$566$***@news.xs4all.nl>, weet ***@paradise
ons te melden...

Post by Fools Paradise
Ik weet even niks van de percentages, ik denk in groen en rood, maar de
diverse opmerkingen over blaasjes kloppen niet. Hhet is niet zo dat alleen
bij visuele waarneming je boot een probleem heeft. Mijn eigen bootje was
mooi glad maar had wel een veel te hoog vochtgehalte. Het was mijn plan om
het onderwaterschip af te dichten met 2 comp, want alles zag er goed uit.
Toch op de jachthaven even gevraagd om een vovchtmeter. Deze sloeg onder de
waterlijn volledig in het rood en erboven gebeurde er niets.

Ja, als jij vindt dat je dan een probleem hebt, wie ben ik dan om dat te
ontkennen?

Post by Fools Paradise
Op zich zinkt de boot nu niet direct bij "te water lating" maar ik werk het
onderwaterschip nu af met een primer en anitfouling zodat ik kan varen dit
seizoen. Als ik dat met 2 comp. verf zou doen kan het vocht er helemaal niet
meer uit en verder gewoon de laminaat lagen losweken, dus blaasje
veroorzaken.

Nou, nou, nou. Losweken? Verhalen over blaasjes kloppen niet, maar
laminaten worden wel, zonder dat er maar een blaasje zichtbaar is,
compleet losgeweekt, begrijp ik?
Mij persoonlijk lijkt dat sterk. Ik heb nog nooit gehoord van een boot
de structureel (dus niet alleen in de gelcoat, maar door het hele
laminaat) door osmose was aangetast, maar die aan de buitenkant nog
helemaal glad was (geen blaasje te zien).
Maar verder heb je gelijk: zonder het laminaat te laten drogen zou ik er
geen dampdichte afwerking op smeren.

Post by Fools Paradise
dit kan nog wel 2 jaar duren maar dan zijn de rapen echt gaar.

Als je nu nog niks ziet aan de buitenkant, dan is er volgens mij nog
niet veel aan de hand.

Post by Fools Paradise
Volgende winter laat ik hem schillen en drogen. ik hoop dat ik dan in die
maanden genoeg vocht kwijtraak om hem daarna potdicht te smeren met 2 comp.
verf.

Ik zou niet over-reageren. Een investering van vele honderden of
misschien wel duizenden euro's doen in materiaal en manuren alleen op
basis van een wijzer die in het rood staat, lijkt me voorbarig.
Zo'n vochtmeter is bedoeld om te beoordelen of de boot na een
droogproces, al klaar is voor het aanbrengen van een dampdichte
afwerking. Een vochtmeter laat niet zien of een boot osmose heeft.
Ik denk dat blaasvorming vooraf gaat aan structurele aantasting door
osmose. Je wordt altijd gewaarschuwd.

[A-MAze]

In het algemeen over osmose vind ik veel producten te koop en weinig
experts die aanraden iets preventief te doen, tenzij bij boten met een
osmosegeschiedenis. Bij de expertise van mijn boot vorig jaar waren de
metingen ook redelijk hoog, maar de boot lag ook al meer dan een jaar in
het water en is 25 jaar oud. De expert raadde aan het gewoon aan te
zien. Dit jaar 2 maand op de kant en niks te zien, gewoon antifouling op
dus.
Maar recentere (5-10j) boten zouden het vaker hebben (geen idee of het
klopt) en als je het na 10 jaar niet hebt zou je nog jaren voortkunnen.
Met de huidige moderne technieken zou je bij een boot van een goeie werf
geen problemen meer mogen hebben. Maar uiteindelijk gaat het over
foutjes in productieproces of -methode die altijd kunnen voorkomen he.
Als iemand je een behandeling voorstelt, vraag dan een garantie van
pakweg 5 jaar en als ze dat geven, zou je het kunnen overwegen. Maar
geloof me, dat doen ze niet omdat ze zelf niet genoeg kennen van de
reacties die hun producten hebben op verschillende rompen.
Ik hoop dat dit iets helpt.
Victor

[Georges]

Post by Peter
Hallo,
Ik heb een dehler 31 en op de werf waar hij in de winter licht kwam laatst
een vertegenwoorder van verven ed. die gratis een vocht meeting wou doen.
Hij constateerde boven de water lijn 5% en onderwater 14% en adviseerde om
een complete verf behandeling te geven om osmose te voorkomen.(kosten 2600
euro)
Wie kan mij vertellen hoe de % staan tegenover de gegevens van wat normaal
is ik kan nl. niet beoordelen of dit veel is of weinig, hoe komt bv. een
nieuw boot die nog niet in het water heeft gelegen er qua vocht percentage
af.
m.a.w. is 5 en 14% veel of normaal of weinig?
Peter

Een ervaring met vochtmeting :

Wij hebben op de winterberging van de club een expert met een
skipper-vochtmeter gehad die een boot kwam schilderen die binnen stond
in de schilderloods...,deze man levert diensten als
:schilderen,schillen,polyesterwerken aan boten en werkt ook als expert
in verzekeringszaken .
Gezien osmose ook bij onze leden een geduldig onderwerp van discussie
is ,wilden wij eens wat testen....
Ik heb zijn meter mogen gebruiken en ben er langs ongeveer 15 boten
mee geweest tussen 2 en 35 jaar oud .
De boten die onder het afdak stonden waren allemaal te vochtig (oranje
tot rood) diegene die in open lucht stonden hadden opmerkelijk minder
slechte resultaten ??? groen tot oranje ....
3 dagen later werd een boot (4 jaar oud) die buiten stond en volledig
droog scheen ( groen )onder de afgedekte ruimte geplaatst en 2 dagen
later op zaterdag heb ik met dezelfde meter opnieuw deze boot gemeten
omdat de resultaten ondertussen enkele mensen aan het denken
brachten.
Deze boot was plotseling nat ! ........oranje/rood .
Ons besluit : de overdekte stalling heeft een ondergrond van
aangereden keien, achter deze stalling loopt een afvoerbeek ,bij
hevige regen wordt de ondergrond nat,het aludak wordt verwarmd door de
zon en de waterdamp /luchtvochtigheid neemt toe en slaat op de schepen

Deze meters zijn dus sterk onder de invloed van omgevingsvariabelen en
de luchtvochtigheid beinvloedt de resultaten.
Het zijn zeker geen osmosemeters !
Ik geloof net zoals de expert me zei dat metingen aan schepen binnen
in een loods dienen te gebeuren waar het schip reeds een
aclimatisatietijd heeft gehad en waar de temperatuur op een werkniveau
van minsten 16 graden dient gehouden ,enkel onder zulke omstandigheden
kan je meerdere schepen meten en de resultaten vergelijken wat
vochtigheid betreft.

mvg
georges