Ervaring Zeilmaker Kats (vervolg)

[Robert Jan]

Na mijn vorige posting "Ervaring zeilmakerij (zld)", de laatste stand
van zaken.

Ik heb het advies van Meindert opgevolgd.

De zeilmakerij is sindsdien twee keer aangeschreven om het grootzeil van
mij terug te nemen en het betaalde voor woensdag 10 november 2004 12:00
uur terug te betalen.

Wederom, geen enkele reactie en het bedrag (1.523 euro) is niet
bijgeschreven op mijn bankrekening.

De zeilmaker reageert totaal niet op sommaties en verzoeken om tot een
dialoog (lees: oplossing) te komen.

Op zich zit het zeil kwalitatief redelijk in mekaar, alleen de
maatvoering klopt van geen kanten, veel te lage giekstand, buiskap eraf
enz.

Deze zaak sleept nu al meer dan een jaar aan.

Ze kunnen in Kats, misschien best wel mooie zeilen maken, alhoewel ik
hierover al minder goede berichten heb gehoord, maar een goede en
betrouwbare after sales is net zo belangrijk.
Zo niet, misschien nog wel belangrijker.

Hun verkoop babbel is vlot "wij maken een mooi passend grootzeil voor u",
maar als er problemen blijken te zijn, geeft de zeilmaker NIET thuis.

Ik zie het dan ook als mijn plicht om collega watersporters over dit
soort praktijken te informeren.

Robert Jan

[Meindert Sprang]

Post by Robert Jan
Na mijn vorige posting "Ervaring zeilmakerij (zld)", de laatste stand
van zaken.
Ik heb het advies van Meindert opgevolgd.
De zeilmakerij is sindsdien twee keer aangeschreven om het grootzeil van
mij terug te nemen en het betaalde voor woensdag 10 november 2004 12:00
uur terug te betalen.
Wederom, geen enkele reactie en het bedrag (1.523 euro) is niet
bijgeschreven op mijn bankrekening.

Volgende stap: consumentenbond, rechtswinkel. Kijk ook zijn algemene
voorwaarden na of er een artikel over geschillen in staat en waar die moeten
worden uitgevochten.

Meindert

[Jelle]

Meindert Sprang wrote:

[...]

Post by Meindert Sprang
Volgende stap: consumentenbond, rechtswinkel. Kijk ook zijn algemene
voorwaarden na of er een artikel over geschillen in staat en waar die
moeten worden uitgevochten.

Dat doet met tegenwoordig toch heel anders in nederland?
Nieuwe vormen van consumenten terrorisme?

--
Met vriendelijke groeten,
Jelle

[Robert Jan]

Post by Jelle
[...]

Post by Meindert Sprang
Volgende stap: consumentenbond, rechtswinkel. Kijk ook zijn algemene
voorwaarden na of er een artikel over geschillen in staat en waar die
moeten worden uitgevochten.

Dat doet met tegenwoordig toch heel anders in nederland?
Nieuwe vormen van consumenten terrorisme?
--
Met vriendelijke groeten,
Jelle

Jelle,

Bedoel jij een molotov cocktail bij Lion Sails Holland B.V. naar binnen
kieperen of een paar bevriende Hells Angels ff langs laten gaan?

Robert Jan

[Jelle]

Robert Jan wrote:
[...]

Post by Robert Jan

Post by Jelle
Dat doet met tegenwoordig toch heel anders in nederland?
Nieuwe vormen van consumenten terrorisme?
--
Met vriendelijke groeten,
Jelle

Jelle,
Bedoel jij een molotov cocktail bij Lion Sails Holland B.V. naar binnen
kieperen of een paar bevriende Hells Angels ff langs laten gaan?

Nee ik insinueer alleen maar ;-)

[bausie.]

Post by Robert Jan
Hun verkoop babbel is vlot "wij maken een mooi passend grootzeil voor u",
maar als er problemen blijken te zijn, geeft de zeilmaker NIET thuis.
Ik zie het dan ook als mijn plicht om collega watersporters over dit
soort praktijken te informeren.

Ga eens op een zaterdag middag naar hem toe, en maak eens een hoop stennis in
zijn zaak, en dreig dat je hem goed zwart zal maken in de nieuwsgroep
nl.sport.varen inclusief foto's van zijn goede zeil Jan.
Dan zal hij wel bij draaien denk ik.
Ik heb dat vorig jaar ook op die manier opgelost met een dekzeil van slechte
kwalietijd.

[Bas]

Post by bausie.
dreig dat je hem goed zwart zal maken in de nieuwsgroep
nl.sport.varen

Mwoahahahahaha.

Ja, dat zal 'm angst aanjagen!

[Roger]

Post by bausie.
Ga eens op een zaterdag middag naar hem toe, en maak eens een hoop stennis
in zijn zaak, en dreig dat je hem goed zwart zal maken in de nieuwsgroep
nl.sport.varen inclusief foto's van zijn goede zeil Jan.
Dan zal hij wel bij draaien denk ik.

vliegen vang je met stroop en niet met azijn.

roger

[Roger]

Post by Robert Jan
De zeilmakerij is sindsdien twee keer aangeschreven om het grootzeil van
mij terug te nemen en het betaalde voor woensdag 10 november 2004 12:00
uur terug te betalen.

ik ben vooral geinteresseerd in de vraag waar de dialoog met de zeilmaker is
opgehouden.

heb je na de constatering dat het zeil niet in orde was niet gewoon met de
man gesproken in plaats van schriftelijke correspondentie op gang te
brengen?

ik vraag me namelijk af of hier werkelijk een beunhaas aan de slag is
geweest of dat hij een volgens hem redelijke verklaring heeft waarom het zo
gegaan is.

ik kan me bijna niet voorstellen dat meteen de telefoon neergegooid wordt
als je het verhaal uitlegt.

roger

[Rich]

Ik denk niet dat ze in Kats erg onder de indruk zullen zijn van deze n.g.
Toch heeft Bausie wel een punt. Als je maar vaak genoeg op momenten met veel
klanten stennis gaat schoppen in zo'n zaak kan dat klanten kosten. In dat
geval kan er misschien toch weer een dialoog ontstaan.

Greetings, Rich

Post by Roger

Post by Robert Jan
De zeilmakerij is sindsdien twee keer aangeschreven om het grootzeil van
mij terug te nemen en het betaalde voor woensdag 10 november 2004 12:00
uur terug te betalen.

ik ben vooral geinteresseerd in de vraag waar de dialoog met de zeilmaker
is opgehouden.
heb je na de constatering dat het zeil niet in orde was niet gewoon met de
man gesproken in plaats van schriftelijke correspondentie op gang te
brengen?
ik vraag me namelijk af of hier werkelijk een beunhaas aan de slag is
geweest of dat hij een volgens hem redelijke verklaring heeft waarom het
zo gegaan is.
ik kan me bijna niet voorstellen dat meteen de telefoon neergegooid wordt
als je het verhaal uitlegt.
roger

[bausie.]

Post by Rich
Ik denk niet dat ze in Kats erg onder de indruk zullen zijn van deze n.g.
Toch heeft Bausie wel een punt. Als je maar vaak genoeg op momenten met veel
klanten stennis gaat schoppen in zo'n zaak kan dat klanten kosten. In dat
geval kan er misschien toch weer een dialoog ontstaan.

Mijn dekzeil was nog maar 5 jaar oud Rich, en zag eruit als een dekzeil van 10
jaar oud, zo goede kwaliteit had hij geleverd. Hij heeft na mijn stennis maar
heel gouw een nieuw dekzeil gemaakt met een korting van € 180,-.

[Robert Jan]

Post by Roger

Post by Robert Jan
De zeilmakerij is sindsdien twee keer aangeschreven om het grootzeil van
mij terug te nemen en het betaalde voor woensdag 10 november 2004 12:00
uur terug te betalen.

ik ben vooral geinteresseerd in de vraag waar de dialoog met de zeilmaker is
opgehouden.
heb je na de constatering dat het zeil niet in orde was niet gewoon met de
man gesproken in plaats van schriftelijke correspondentie op gang te
brengen?
ik vraag me namelijk af of hier werkelijk een beunhaas aan de slag is
geweest of dat hij een volgens hem redelijke verklaring heeft waarom het zo
gegaan is.
ik kan me bijna niet voorstellen dat meteen de telefoon neergegooid wordt
als je het verhaal uitlegt.
roger

Roger,

Lion Sails Holland B.V. is en blijft van mening dat de maatvoering klopt.

Ondanks het feit dat onze giek veel te laag komt en wij onze buiskap
hebben moeten verwijderen.

Op verzoek van Lion Sails Holland B.V. zijn wij indertijd zelfs naar een
collega zeilmakerij 't Loefje (Zierikzee) gevaren om te zien wat er nog
mogelijk was m.b.t. een buiskap.

Zeilmakerij 't Loefje kwam tot de conclusie, dat er met het Lion Sails
Holland B.V. grootzeil door de veel te lage giekstand (lees: resterende
brugdekhoogte) geen buiskap meer mogelijk was.

Volgens zeilmakerij 't Loefje was het Lion Sails Holland B.V. bovenmaats
en was er maar een oplossing, een nieuw grootzeil.

Dit is door Zeilmakerij 't Loefje, na constatering direct aan Lion Sails
Holland B.V. telefonisch (gsm) in ons bij zijn medegedeeld.

De conclusie van zeilmakerij 't Loefje is nadien nogmaals bevestigd door
twee andere onafhankelijk zeilmakerijen in het Zeeuwse.

Toen vertelde Lion Sails Holland B.V. ons ineens dat als gevolg van een
te lange voorstag (Furlex type A) onze mast te ver achterover (7/8
tuigage met duw zalingen) stond en daardoor de giek te laag kwam.

Na winterstalling is onze mast door een professional getuigd.

Om zeker te zijn, hebben wij onze mast voorbuiging en voorstag lengte
alsnog laten controleren door twee andere professionele tuigers.

Met onze mast voorbuiging en voorstag lengte was niets mis, alles klopte.

Om allerlei woord verdraaiingen en misverstanden te voortkomen hebben
wij Lion Sails Holland B.V. hiervan ontelbare keren per e-mail en fax op
de hoogte gebracht, met het dringende verzoek om met een oplossingen te
komen of contact met ons op te nemen.

Ook wist Lion Sails Holland B.V. dat wij (weer) met ons oude grootzeil
zeilde.

Reactie Lion Sails Holland B.V.: maatvoering van ons grootzeil klopt en
de bevindingen van zeilmakerij 't Loefje alsmede de twee andere
onafhankelijke zeilmakerijen en de bevindingen van twee professionele
tuigers werden door Lion sails Holland als niet relevant weggewuifd.

Wij denken dan ook dat hier de dialoog met Lion Sails Holland B.V. is
opgehouden te bestaan.

Alsnog hebben wij Lion Sails Holland B.V. gevraagd om per eigen
gelegenheid en agenda naar ons schip te komen om de maatvoering nog eens
te bezien.

Hiervoor hadden wij speciaal het Lion Sails Holland B.V. grootzeil
aangeslagen.

Van deze gelegenheid heeft Lion Sails Holland B.V. geen gebruik gemaakt.

Roger, wij hebben Lion Sails Holland B.V. alle mogelijkheden en tijd
geboden om met een passende oplossing te komen.

Ook zeggen wij niet met een beunhaas te maken te hebben.

Wel is het zo, dat wij ons vertrouwen in Lion Sails Holland B.V.
volledig hebben verloren.

Je zou voor minder.

Robert Jan

[Rich]

Gezien alle moeite die je hebt ondernomen is dit misschien wel een goeie
voor een programma als "de rijdende rechter". In elk geval zou het weer eens
iets anders zijn in dit programma als een conflict over een boom op de
erfgrens.....
Ook programma's als radar zijn hiervoor geschikt. Vaak is het al voldoende
om hiermee te dreigen.

Greetings, Rich

Post by Robert Jan

Post by Roger

Post by Robert Jan
De zeilmakerij is sindsdien twee keer aangeschreven om het grootzeil van
mij terug te nemen en het betaalde voor woensdag 10 november 2004 12:00
uur terug te betalen.

ik ben vooral geinteresseerd in de vraag waar de dialoog met de zeilmaker is
opgehouden.
heb je na de constatering dat het zeil niet in orde was niet gewoon met de
man gesproken in plaats van schriftelijke correspondentie op gang te
brengen?
ik vraag me namelijk af of hier werkelijk een beunhaas aan de slag is
geweest of dat hij een volgens hem redelijke verklaring heeft waarom het zo
gegaan is.
ik kan me bijna niet voorstellen dat meteen de telefoon neergegooid wordt
als je het verhaal uitlegt.
roger

Roger,
Lion Sails Holland B.V. is en blijft van mening dat de maatvoering klopt.
Ondanks het feit dat onze giek veel te laag komt en wij onze buiskap
hebben moeten verwijderen.
Op verzoek van Lion Sails Holland B.V. zijn wij indertijd zelfs naar een
collega zeilmakerij 't Loefje (Zierikzee) gevaren om te zien wat er nog
mogelijk was m.b.t. een buiskap.
Zeilmakerij 't Loefje kwam tot de conclusie, dat er met het Lion Sails
Holland B.V. grootzeil door de veel te lage giekstand (lees: resterende
brugdekhoogte) geen buiskap meer mogelijk was.
Volgens zeilmakerij 't Loefje was het Lion Sails Holland B.V. bovenmaats
en was er maar een oplossing, een nieuw grootzeil.
Dit is door Zeilmakerij 't Loefje, na constatering direct aan Lion Sails
Holland B.V. telefonisch (gsm) in ons bij zijn medegedeeld.
De conclusie van zeilmakerij 't Loefje is nadien nogmaals bevestigd door
twee andere onafhankelijk zeilmakerijen in het Zeeuwse.
Toen vertelde Lion Sails Holland B.V. ons ineens dat als gevolg van een
te lange voorstag (Furlex type A) onze mast te ver achterover (7/8
tuigage met duw zalingen) stond en daardoor de giek te laag kwam.
Na winterstalling is onze mast door een professional getuigd.
Om zeker te zijn, hebben wij onze mast voorbuiging en voorstag lengte
alsnog laten controleren door twee andere professionele tuigers.
Met onze mast voorbuiging en voorstag lengte was niets mis, alles klopte.
Om allerlei woord verdraaiingen en misverstanden te voortkomen hebben
wij Lion Sails Holland B.V. hiervan ontelbare keren per e-mail en fax op
de hoogte gebracht, met het dringende verzoek om met een oplossingen te
komen of contact met ons op te nemen.
Ook wist Lion Sails Holland B.V. dat wij (weer) met ons oude grootzeil
zeilde.
Reactie Lion Sails Holland B.V.: maatvoering van ons grootzeil klopt en
de bevindingen van zeilmakerij 't Loefje alsmede de twee andere
onafhankelijke zeilmakerijen en de bevindingen van twee professionele
tuigers werden door Lion sails Holland als niet relevant weggewuifd.
Wij denken dan ook dat hier de dialoog met Lion Sails Holland B.V. is
opgehouden te bestaan.
Alsnog hebben wij Lion Sails Holland B.V. gevraagd om per eigen
gelegenheid en agenda naar ons schip te komen om de maatvoering nog eens
te bezien.
Hiervoor hadden wij speciaal het Lion Sails Holland B.V. grootzeil
aangeslagen.
Van deze gelegenheid heeft Lion Sails Holland B.V. geen gebruik gemaakt.
Roger, wij hebben Lion Sails Holland B.V. alle mogelijkheden en tijd
geboden om met een passende oplossing te komen.
Ook zeggen wij niet met een beunhaas te maken te hebben.
Wel is het zo, dat wij ons vertrouwen in Lion Sails Holland B.V.
volledig hebben verloren.
Je zou voor minder.
Robert Jan

[HEnk]

"Robert Jan" <***@operamail.com> wrote in message news:***@scarlet.biz...

Hallo Robert,
Je verhaal komt zeker geloofwaardig over. Jammer dat het zo is gegaan.
De zeilen op mijn vorige boot waren ook van Lion Sails afkomstig, en dat
waren echt prima zeilen. Hij kan/kon het dus wel. Voor mijn huidige boot had
ik bij hem ook offerte aangevraagd. Omdat zijn prijs naar mijn idee vrij
hoog was, heb ik uiteindelijk voor v.d.Werf in Made gekozen.
Succes verder. Henk.

[Roger]

Post by Robert Jan
Roger, wij hebben Lion Sails Holland B.V. alle mogelijkheden en tijd
geboden om met een passende oplossing te komen.

da's inderdaad een duidelijk verhaal.

de suggestie van de rijdende rechter is inderdaad een aardige.

roger

[Robert Jan]

Post by Roger

Post by Robert Jan
Roger, wij hebben Lion Sails Holland B.V. alle mogelijkheden en tijd
geboden om met een passende oplossing te komen.

da's inderdaad een duidelijk verhaal.
de suggestie van de rijdende rechter is inderdaad een aardige.
roger

De rijdende rechter heeft onze zaak tegen Lion Sails Holland opgepikt.

De verantwoordelijke bij Lion Sails Holland B.V. blijkt tot begin
december op vakantie te zijn.

Hier zal op gewacht worden.

Het is echter wel zo dat Lion Sails Holland B.V. moet meewerken aan het
programma. Het oordeel van de rijdende rechter is voor beide partijen
bindend.

Indien Lion Sails Holland B.V. niet wenst mee te werken, dan houdt het
op en kan er alleen via de rechtbank iets bereikt worden.

Er zijn (voor ons) twee mogelijkheden:
1. Lion Sails Holland neemt ons grootzeil terug en betaalt 1.523,-- Eur.
2. Lion Sails Holland maakt qua uitvoering een zelfde doch passend
grootzeil met een vrije brugdek hoogte van 110 cm bij een midscheepse
traveler en aangetrokken grootschoot.

In ieder geval hebben wij niets te verliezen.

Robert Jan

[Robert Jan]

Post by Robert Jan

Post by Roger

Post by Robert Jan
Roger, wij hebben Lion Sails Holland B.V. alle mogelijkheden en tijd
geboden om met een passende oplossing te komen.

da's inderdaad een duidelijk verhaal.
de suggestie van de rijdende rechter is inderdaad een aardige.
roger

De rijdende rechter heeft onze zaak tegen Lion Sails Holland opgepikt.
De verantwoordelijke bij Lion Sails Holland B.V. blijkt tot begin
december op vakantie te zijn.
Hier zal op gewacht worden.
Het is echter wel zo dat Lion Sails Holland B.V. moet meewerken aan het
programma. Het oordeel van de rijdende rechter is voor beide partijen
bindend.
Indien Lion Sails Holland B.V. niet wenst mee te werken, dan houdt het
op en kan er alleen via de rechtbank iets bereikt worden.
1. Lion Sails Holland neemt ons grootzeil terug en betaalt 1.523,-- Eur.
2. Lion Sails Holland maakt qua uitvoering een zelfde doch passend
grootzeil met een vrije brugdek hoogte van 110 cm bij een midscheepse
traveler en aangetrokken grootschoot.
In ieder geval hebben wij niets te verliezen.
Robert Jan

Oeps foutje, had onder "Ervaring Zeilmaker Kats (vervolg)" moeten staan.

Sorry.

Robert jan

[Rich]

Veel succes. Hoop dat je ons op de hoogte houdt van de ontwikkelingen.

Greetings, Rich

Post by Robert Jan

Post by Robert Jan

Post by Roger

Post by Robert Jan
Roger, wij hebben Lion Sails Holland B.V. alle mogelijkheden en tijd
geboden om met een passende oplossing te komen.

da's inderdaad een duidelijk verhaal.
de suggestie van de rijdende rechter is inderdaad een aardige.
roger

De rijdende rechter heeft onze zaak tegen Lion Sails Holland opgepikt.
De verantwoordelijke bij Lion Sails Holland B.V. blijkt tot begin
december op vakantie te zijn.
Hier zal op gewacht worden.
Het is echter wel zo dat Lion Sails Holland B.V. moet meewerken aan het
programma. Het oordeel van de rijdende rechter is voor beide partijen
bindend.
Indien Lion Sails Holland B.V. niet wenst mee te werken, dan houdt het
op en kan er alleen via de rechtbank iets bereikt worden.
1. Lion Sails Holland neemt ons grootzeil terug en betaalt 1.523,-- Eur.
2. Lion Sails Holland maakt qua uitvoering een zelfde doch passend
grootzeil met een vrije brugdek hoogte van 110 cm bij een midscheepse
traveler en aangetrokken grootschoot.
In ieder geval hebben wij niets te verliezen.
Robert Jan

Oeps foutje, had onder "Ervaring Zeilmaker Kats (vervolg)" moeten staan.
Sorry.
Robert jan