vorstschade

[Olav]

Ik weet niet wie er nog in het water liggen (ik wel), maar vanaf zondag
wordt dooi voorspeld. Mooi moment om eens aan boord te gaan kijken (pas
wanneer het gaat dooien zie je eventueel kapot gevroren afsluiters gaan
lekken) of alle vorstmaatregelen hebben geholpen, en mocht dat bij iemand
mis zijn gegaan, dan lees ik het hier graag terug. Altijd weer leerzaam.

Voor het idee: gisteren aan boord van een polyester zeiljacht dat in het ijs
lag, en dit jacht is met haast winterklaar gemaakt. Gevolg: overal
drinkslangen die vol zitten met ijs en afsluiters (bijvoorbeeld op de
boiler) die vast zijn gevroren. Benieuwd hoe dit uiteindleijk gaat
uitpakken. Opvallend: lekwater (mogelijk van het aftappen van de boiler) ter
hoogte van de schroefasdoorvoer was bevroren (lokatie ca 20 cm onder de
waterlijn), maar een grote hoeveelheid water onder de vloeren (lokatie ca.
70 cm onder de waterlijn) wat niet bevroren. Dit laat zien dat het water
onder de boot ook als een soort van verwarmingsbron werkt voor het jacht.

Groet, Olav

[ZeilDude]

Hier nog een waarneming die jouw conclusie bevestigd:

http://sites.google.com/site/bootremote/start/sms-berichten

Mininum temp afgelopen weken buiten het schip is -8C geweest (zie
buienradar plaatje), binnen op de vlonders niet lager dan -3C en
buitenkant afsluiter (in het schip) niet lager dan -2C. Dit is de
afsluiter die het minst diep zit, dus het eerste zou bevriezen.
Temperatuur binnenkant afsluiter was nog iets hoger neem ik aan dus
heeft het daar niet of nauwelijks gevroren.

Post by Olav
Ik weet niet wie er nog in het water liggen (ik wel), maar vanaf zondag
wordt dooi voorspeld. Mooi moment om eens aan boord te gaan kijken (pas
wanneer het gaat dooien zie je eventueel kapot gevroren afsluiters gaan
lekken) of alle vorstmaatregelen hebben geholpen, en mocht dat bij
iemand mis zijn gegaan, dan lees ik het hier graag terug. Altijd weer
leerzaam.
Voor het idee: gisteren aan boord van een polyester zeiljacht dat in het
ijs lag, en dit jacht is met haast winterklaar gemaakt. Gevolg: overal
drinkslangen die vol zitten met ijs en afsluiters (bijvoorbeeld op de
boiler) die vast zijn gevroren. Benieuwd hoe dit uiteindleijk gaat
uitpakken. Opvallend: lekwater (mogelijk van het aftappen van de boiler)
ter hoogte van de schroefasdoorvoer was bevroren (lokatie ca 20 cm onder
de waterlijn), maar een grote hoeveelheid water onder de vloeren
(lokatie ca. 70 cm onder de waterlijn) wat niet bevroren. Dit laat zien
dat het water onder de boot ook als een soort van verwarmingsbron werkt
voor het jacht.
Groet, Olav

...

[Nico]

Post by Olav
Ik weet niet wie er nog in het water liggen (ik wel), maar vanaf zondag
wordt dooi voorspeld. Mooi moment om eens aan boord te gaan kijken (pas
wanneer het gaat dooien zie je eventueel kapot gevroren afsluiters gaan
lekken) of alle vorstmaatregelen hebben geholpen, en mocht dat bij iemand
mis zijn gegaan, dan lees ik het hier graag terug. Altijd weer leerzaam.
Voor het idee: gisteren aan boord van een polyester zeiljacht dat in het ijs
lag, en dit jacht is met haast winterklaar gemaakt. Gevolg: overal
drinkslangen die vol zitten met ijs en afsluiters (bijvoorbeeld op de
boiler) die vast zijn gevroren. Benieuwd hoe dit uiteindleijk gaat
uitpakken. Opvallend: lekwater (mogelijk van het aftappen van de boiler) ter
hoogte van de schroefasdoorvoer was bevroren (lokatie ca 20 cm onder de
waterlijn), maar een grote hoeveelheid water onder de vloeren (lokatie ca.
70 cm onder de waterlijn) wat niet bevroren. Dit laat zien dat het water
onder de boot ook als een soort van verwarmingsbron werkt voor het jacht.
Groet, Olav

...

Onze boot ligt ook in het ijs. Voor het eerst.Ik ga regelmatig kijken.
Wel heel zorgvuldig winterklaar gemaakt. En onder een degelijke
wintertent.
Maar die afsluiters hé. Eerst dichtgedraaid, antivries in de slang
even open en weer dicht.
Maar volgens het manual dat bij het schip zit is in het ijs geen
probleem als je de afsluiters maar open laat staan.
Dus toch maar weer open gezet.
En voor de zekerheid een kacheltje aangezet. Rechtstreeks op de
walstroom. Dus met uitgeschakelde hoofdschakelaar.en lader.

Nico ( met samengeknepen billen)
"Ervaring krijg je op momenten dat je het mist"

[Capolavoro]

Post by Nico
( met samengeknepen billen)

zie http://www.medemblikaanzee.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=641:das-boot-sinkt&catid=35:ongevallen

groet
t

[Ron]

Post by Capolavoro

Post by Nico
( met samengeknepen billen)

zie
http://www.medemblikaanzee.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=641:das-boot-sinkt&catid=35:ongevallen
groet
t

Ooohhh zonde !!!
Ron

[Maarten]

KNIP

En voor de zekerheid een kacheltje aangezet. Rechtstreeks op de
walstroom. Dus met uitgeschakelde hoofdschakelaar.en lader.

KNIP

Met zo'n kacheltje is hier (oost en rijk) een paar dagen geleden 's nachts
een auto afgebrand. En misschien kan je je nog aan Kaprun herinneren. (dat
skitreintje dat in een tunnel is uitgebrand) Dat was ook zo'n mooi kacheltje
als jij in je bootje hebt staan. En reken maar dat jouw verzekering (itt de
oost en rijkse rechtbank) wel een schuldige vindt... En dat zij dus niet
hoeven te betalen....

Just a thought...

Maarten

PS de kans is natuurlijk wel erg klein, maar niet nul en electriciteit,
vocht, simpele kacheltjes...

[Joop]

Post by Nico
KNIP
En voor de zekerheid een kacheltje aangezet. Rechtstreeks op de
walstroom. Dus met uitgeschakelde hoofdschakelaar.en lader.
KNIP
Met zo'n kacheltje is hier (oost en rijk) een paar dagen geleden 's nachts
een auto afgebrand. En misschien kan je je nog aan Kaprun herinneren. (dat
skitreintje dat in een tunnel is uitgebrand) Dat was ook zo'n mooi kacheltje
als jij in je bootje hebt staan. En reken maar dat jouw verzekering (itt de
oost en rijkse rechtbank) wel een schuldige vindt... En dat zij dus niet
hoeven te betalen....
Just a thought...
Maarten
PS de kans is natuurlijk wel erg klein, maar niet nul en electriciteit,
vocht, simpele kacheltjes...

...

Waarom niet? Denk je soms aan opzet?

Jopie

[Roelf van Bergen]

Post by Olav
Ik weet niet wie er nog in het water liggen (ik wel), maar vanaf zondag
wordt dooi voorspeld. Mooi moment om eens aan boord te gaan kijken (pas
wanneer het gaat dooien zie je eventueel kapot gevroren afsluiters gaan
lekken) of alle vorstmaatregelen hebben geholpen, en mocht dat bij iemand
mis zijn gegaan, dan lees ik het hier graag terug. Altijd weer leerzaam.
Voor het idee: gisteren aan boord van een polyester zeiljacht dat in het
ijs lag, en dit jacht is met haast winterklaar gemaakt. Gevolg: overal
drinkslangen die vol zitten met ijs en afsluiters (bijvoorbeeld op de
boiler) die vast zijn gevroren. Benieuwd hoe dit uiteindleijk gaat
uitpakken. Opvallend: lekwater (mogelijk van het aftappen van de boiler)
ter hoogte van de schroefasdoorvoer was bevroren (lokatie ca 20 cm onder
de waterlijn), maar een grote hoeveelheid water onder de vloeren (lokatie
ca. 70 cm onder de waterlijn) wat niet bevroren. Dit laat zien dat het
water onder de boot ook als een soort van verwarmingsbron werkt voor het
jacht.
Groet, Olav

...

Natuurlijk is dat het geval.

Water heeft de grootste dichtheid bij 4 graden Celsius. En dat kan dus nooit
bevriezen.
Direct onder het IJs (dat is dus geen water en ijs heeft de hoogste
dichtheid bij 0 graden en zet dus steeds verder uit bij lagere temperaturen)
is het wat 0 graden . Verder de diepte in vind je dus water met een grotere
dichtheid, zo je wilt groter Soortelijk Gewicht, dus naar beneden toe loopt
de temperatuur op tot 4 graden.

Dus de onderkant van je schip wordt "verwarmd" door dat water. Door
geleidingswarmte zal zich dat ook over het schip verdelen. Het water en/of
antivries in stijgpijpen, afsluiters zit op IJs niveau en loopt zeker de
kans even koud te worden als dat ijs. Een beetje geleidingswarmte dus ten
spijt.

En bij het kouder worden zal dus dat ijs in de afsluiters en stijgpijpen,
meer en meer gaan uitzetten en dat kunnen die zaken uiteindelijk niet
verdragen en zullen scheuren/barsten. Dus vandaar het inbrengen van
antivries of een afgesloten slang om de druk verhoging daarmee op te vangen.

Als je goede maatregelen hebt genomen, dan zou ik me maar geen zorgen maken.
Mijn bootje ligt al jaren elke winter in het water.
Bij onachtzaamheid is vorst schade op het droge veel aannemelijker, immers
daar heb je het verwarmende water niet.

Roelf

[Henk O]

Post by Roelf van Bergen

Post by Olav
Ik weet niet wie er nog in het water liggen (ik wel), maar vanaf zondag
wordt dooi voorspeld. Mooi moment om eens aan boord te gaan kijken (pas
wanneer het gaat dooien zie je eventueel kapot gevroren afsluiters gaan
lekken) of alle vorstmaatregelen hebben geholpen, en mocht dat bij iemand
mis zijn gegaan, dan lees ik het hier graag terug. Altijd weer leerzaam.
Voor het idee: gisteren aan boord van een polyester zeiljacht dat in het
ijs lag, en dit jacht is met haast winterklaar gemaakt. Gevolg: overal
drinkslangen die vol zitten met ijs en afsluiters (bijvoorbeeld op de
boiler) die vast zijn gevroren. Benieuwd hoe dit uiteindleijk gaat
uitpakken. Opvallend: lekwater (mogelijk van het aftappen van de boiler)
ter hoogte van de schroefasdoorvoer was bevroren (lokatie ca 20 cm onder
de waterlijn), maar een grote hoeveelheid water onder de vloeren (lokatie
ca. 70 cm onder de waterlijn) wat niet bevroren. Dit laat zien dat het
water onder de boot ook als een soort van verwarmingsbron werkt voor het
jacht.
Groet, Olav

Natuurlijk is dat het geval.
Water heeft de grootste dichtheid bij 4 graden Celsius. En dat kan dus nooit
bevriezen.
Direct onder het IJs (dat is dus geen water en ijs heeft de hoogste
dichtheid bij 0 graden en zet dus steeds verder uit bij lagere temperaturen)
is het wat 0 graden . Verder de diepte in vind je dus water met een grotere
dichtheid, zo je wilt groter Soortelijk Gewicht, dus naar beneden toe loopt
de temperatuur op tot 4 graden.

...

Yep. In de jachthaven waar ik een box heb, heeft men een dikke slang op
de bodem onder de boxen gelegd. De slang is van kleine perforaties
voorzien.Als het vriest gaat de perslucht erop en de opstijgende
luchtbelletjes nemen het 'warme' water van 4 graden mee naar de
oppervlakte. Betere verwarming dus van de scheepsrompen en minder of
geen ijsvorming.

mvg, Henk O.

Post by Roelf van Bergen
Dus de onderkant van je schip wordt "verwarmd" door dat water. Door
geleidingswarmte zal zich dat ook over het schip verdelen. Het water en/of
antivries in stijgpijpen, afsluiters zit op IJs niveau en loopt zeker de
kans even koud te worden als dat ijs. Een beetje geleidingswarmte dus ten
spijt.
En bij het kouder worden zal dus dat ijs in de afsluiters en stijgpijpen,
meer en meer gaan uitzetten en dat kunnen die zaken uiteindelijk niet
verdragen en zullen scheuren/barsten. Dus vandaar het inbrengen van
antivries of een afgesloten slang om de druk verhoging daarmee op te vangen.
Als je goede maatregelen hebt genomen, dan zou ik me maar geen zorgen maken.
Mijn bootje ligt al jaren elke winter in het water.
Bij onachtzaamheid is vorst schade op het droge veel aannemelijker, immers
daar heb je het verwarmende water niet.
Roelf

...

[Roelf van Bergen]

Yep. In de jachthaven waar ik een box heb, heeft men een dikke slang op de
bodem onder de boxen gelegd. De slang is van kleine perforaties
voorzien.Als het vriest gaat de perslucht erop en de opstijgende
luchtbelletjes nemen het 'warme' water van 4 graden mee naar de
oppervlakte. Betere verwarming dus van de scheepsrompen en minder of geen
ijsvorming.
mvg, Henk O.

Een heel goed idee.
Ik ken het wel van een wak in een vijver openhouden.
Maar in zo'n box is dit prachtig.

Roelf

[hendrik]

Post by Henk O

Post by Roelf van Bergen

Post by Olav
Ik weet niet wie er nog in het water liggen (ik wel), maar vanaf zondag
wordt dooi voorspeld. Mooi moment om eens aan boord te gaan kijken (pas
wanneer het gaat dooien zie je eventueel kapot gevroren afsluiters gaan
lekken) of alle vorstmaatregelen hebben geholpen, en mocht dat bij iemand
mis zijn gegaan, dan lees ik het hier graag terug. Altijd weer leerzaam.
Voor het idee: gisteren aan boord van een polyester zeiljacht dat in het
ijs lag, en dit jacht is met haast winterklaar gemaakt. Gevolg: overal
drinkslangen die vol zitten met ijs en afsluiters (bijvoorbeeld op de
boiler) die vast zijn gevroren. Benieuwd hoe dit uiteindleijk gaat
uitpakken. Opvallend: lekwater (mogelijk van het aftappen van de boiler)
ter hoogte van de schroefasdoorvoer was bevroren (lokatie ca 20 cm onder
de waterlijn), maar een grote hoeveelheid water onder de vloeren (lokatie
ca. 70 cm onder de waterlijn) wat niet bevroren. Dit laat zien dat het
water onder de boot ook als een soort van verwarmingsbron werkt voor het
jacht.
Groet, Olav

Natuurlijk is dat het geval.
Water heeft de grootste dichtheid bij 4 graden Celsius. En dat kan dus nooit
bevriezen.
Direct onder het IJs (dat is dus geen water en ijs heeft de hoogste
dichtheid bij 0 graden en zet dus steeds verder uit bij lagere temperaturen)
is het wat 0 graden . Verder de diepte in vind je dus water met een grotere
dichtheid, zo je wilt groter Soortelijk Gewicht, dus naar beneden toe loopt
de temperatuur op tot 4 graden.

Yep. In de jachthaven waar ik een box heb, heeft men een dikke slang op
de bodem onder de boxen gelegd. De slang is van kleine perforaties
voorzien.Als het vriest gaat de perslucht erop en de opstijgende
luchtbelletjes nemen het 'warme' water van 4 graden mee naar de
oppervlakte. Betere verwarming dus van de scheepsrompen en minder of
geen ijsvorming.
mvg, Henk O.

Post by Roelf van Bergen
Dus de onderkant van je schip wordt "verwarmd" door dat water. Door
geleidingswarmte zal zich dat ook over het schip verdelen. Het water en/of
antivries in stijgpijpen, afsluiters zit op IJs niveau en loopt zeker  de
kans even koud te worden als dat ijs. Een beetje geleidingswarmte dus ten
spijt.
En bij het kouder worden zal dus dat ijs in de afsluiters en stijgpijpen,
meer en meer gaan uitzetten en dat kunnen die zaken uiteindelijk niet
verdragen en zullen scheuren/barsten. Dus vandaar het inbrengen van
antivries of een afgesloten slang om de druk verhoging daarmee op te vangen.
Als je goede maatregelen hebt genomen, dan zou ik me maar geen zorgen maken.
Mijn bootje ligt al jaren elke winter in het water.
Bij onachtzaamheid is vorst schade op het droge veel aannemelijker, immers
daar heb je het verwarmende water niet.
Roelf

...

In de jachthaven waar ik 's zomers lig gebruiken ze de bellenbanen
ook.
In de winterbox niet, maar daar ligt ook geen ijs.
Vorige week wel even een beetje
hendrik

[Capolavoro]

Post by Olav
Ik weet niet wie er nog in het water liggen (ik wel), maar vanaf zondag
wordt dooi voorspeld. Mooi moment om eens aan boord te gaan kijken (pas
wanneer het gaat dooien zie je eventueel kapot gevroren afsluiters gaan
lekken) of alle vorstmaatregelen hebben geholpen, en mocht dat bij iemand
mis zijn gegaan, dan lees ik het hier graag terug. Altijd weer leerzaam.

mijn post van de gezonken boot in Medemblik leert het volgende:
- binnen in de boot kan, ruim boven water, toch de plastic wierpot
bevriezen en stuk gaan, zelfs als de afsluiters geheel niet bevroren
zijn.
- als die wierpot dan ook nog onder de waterlijn zit heb je toch een
probleem!

de les:
- de wierpot zo plaatsen dat, als hij stuk gaat, je toch nog geen
hevel hebt!
- de afsluiter dicht is toch beter....

groet
t

[Peet]

Post by Capolavoro
- de wierpot zo plaatsen dat, als hij stuk gaat, je toch nog geen
hevel hebt!
- de afsluiter dicht is toch beter....

Als je alles goed winterklaar maakt, staat er antivries in je
waterinlaat, wierpot, waterpomp, warmtewisselaar alle slangen en alles
wat erachterhangt richting uitlaat toch ?

Afsluiters:
Effe een stuk tuinslang richting afsluiter drukken, pas gemaakt
afsluiten rondom de opening (elastiek eromheen b.v. en aandrukken) en
door stevig blazen zet je er wat druk op.
Afsluiter open tot het borrelt onder je bootje en langzaam dicht
-draaien: whalla: afsluiter is vorstbestendig met antivries & lucht
binnenin de kogelkraan.
Wc afvoer doe je ook zo: antivries erin & handpompen met gesloten
afsluiter tot je druk hebt en dan hetzelfde open en langzaam dichtdraaien.
Zou niet gaan blazen op je WC afvoerslang... ;-)

WC aanvoer haal ik even los en doe ik ook zo met pasgemaakte tuinslang
die em afsluit.

Boilers & je waterleiding: dmv een simpel halfords compressortje op
12volt pomp je zo alle leidingen en boiler leeg & droog.
Druk erop via de aansluiting watertank (op de kraan slang even loshalen)
Doe ik al jaren zo probleemloos.

bovenstaande werkt perfect, ook bij stroomuitval op je ligplaats & -20
graden in limburg ;-))
Warmtestrips, elec. kachels e.d. ?? wat een enorm risico neem je als de
stroom eraf gaat....., en dat gebeurd bij ons op de haven regelmatig
(iedereen kan in de elec. kasten komen op de steiger.)

Just my 2 eurocents.

[Capolavoro]

Post by Olav
Ik weet niet wie er nog in het water liggen (ik wel), maar vanaf zondag
wordt dooi voorspeld. Mooi moment om eens aan boord te gaan kijken (pas
wanneer het gaat dooien zie je eventueel kapot gevroren afsluiters gaan
lekken) of alle vorstmaatregelen hebben geholpen, en mocht dat bij iemand
mis zijn gegaan, dan lees ik het hier graag terug. Altijd weer leerzaam.

vandaag aan boord gekeken, regattacenter Medemblik.
Er ligt ca 15 cm dik ijs (haven is buiten in IJsselmeer).
Binnen in de boot:
- beetje water op het vlak in motorruimte, kennelijk verwarmd door
buitenwater
- ijs in de opvangbak van de luchtontvochtiger (bak is een grote
zwarte plastic bak: 1 m dia, 50 cm hoog).
- Dat ijs was massief en circa 12 cm dik. Eerst was het vocht in de
lucht, nu dus circa 9 a 10 liter ijs.
- Al die 10 liter is tussen nu en 23 december in die bak gekomen! Dat
is best veel ontvochtiging.
- de ontvochtiger zelf zat ook vol ijs en is vanzelf gestopt. Mijn
hoop dat hij niet zou bevriezen (binnen in de boot, elektrisch
apparaat dat aan staat) bleek niet juist. De kachel even aan,
ontdooien en hij doet het weer!

groet
t

[Capolavoro]

Nu heb je weer 9 á 10 liter vocht in je schip?
;-)

neenee, ik heb die bonk ijs naar buiten gegooid, naast een grote gele
plek op het ijs;-))

Normaal zet ik de luchtdroger in de afwasbak in de keuken,
dan ben je dat water gelijk weer kwijt!
Maar met de vorst wil ik al dat water niet door die afvoer en
afsluiter hebben, daar staat antivries in!

groet
t

[FSD]

Nu heb je weer 9 á 10 liter vocht in je schip?
;-)

Capolavoro formuleerde de vraag :
De kachel even aan,

Post by Capolavoro
ontdooien en hij doet het weer!
groet
t

[ZeilDude]

Post by Capolavoro
vandaag aan boord gekeken, regattacenter Medemblik.
Er ligt ca 15 cm dik ijs (haven is buiten in IJsselmeer).

Daar lig ik ook en hier kun je zien welke temperatuur er binnen is
gemeten: http://sites.google.com/site/bootremote/start/sms-berichten
T1= luchttemperatuur op de bodem en T2=buitenzijde van een afsluiter.
Sinds 29 dec vriest het aan boord, met een korte onderbreking op 6 jan.

Met Boot-Remote zou je die luchtontvochtiger automatisch kunnen
in/uitschakelen bij vorst aan boord of via een SMS.

[Capolavoro]

Post by ZeilDude
Met Boot-Remote zou je die luchtontvochtiger automatisch kunnen
in/uitschakelen bij vorst aan boord of via een SMS.

de ontvochtiger (Delonghi) is van een type dat zonder condenser werkt
(hoe dan wel weet ik ook niet).
Als het vriest gaat hij in de standby, en als de boel weer ontdooid is
gaat hij vanzelf weer aan.
Remote aan/uit doet hij niet: als de spanning eraf is en terugkomt
gaat hij alleen maar aan door het 1 sec indrukken van de aan-knop. Ik
had bedacht er een schakelklokje tussen te zetten (4 uur/dag aan) maar
dat gaat ook niet.
Het ontvochtigen op zich gaat prima. De boot is helemaal dicht (alle
ventilatieopeningen afgesloten).
Hygrometer voor het kajuitraam; het was in december, voor de vorst,
buiten 90% vocht en binnen 55%.
En gisteren, min 5 graden en ontvochtiger dus bevroren, toch maar 60%.
groet
t