Met diode spanning verhogen ?

[Ton van den Berg]

Ik merk dat hier ook echte techneuten tussen zitten, en daarom een vraag van
mijn.

Nu heb ik alles samen 400 ampère accu's en die worden door de dynamo of
door de 12/1200/50 van victron geladen.
Nu merk ik dat als ik het met de victron heb geladen het veel voller dan
door de dynamo word.
Als de motor loopt is er 14 volt spanning, en als de lader (de victron) het
doet is er 14.8 volt.
na een uur of 5 gaat dat terug naar ca 14 volt.

Nu mijn vraag mag ik ongestraft een diode in serie met de spanningsmeting
van de regelaar plaatsen?
Zodat de uitgangsspanning met ca 0.6 volt verhoogt.

Waardoor volgens mijn de accu's verder vol worden.
Of praat ik hier onzin uit?

Toon

[FSD]

Ja.

Post by Ton van den Berg
Ik merk dat hier ook echte techneuten tussen zitten, en daarom een vraag van
mijn.
Nu heb ik alles samen 400 ampère accu's en die worden door de dynamo of door
de 12/1200/50 van victron geladen.
Nu merk ik dat als ik het met de victron heb geladen het veel voller dan door
de dynamo word.
Als de motor loopt is er 14 volt spanning, en als de lader (de victron) het
doet is er 14.8 volt.
na een uur of 5 gaat dat terug naar ca 14 volt.
Nu mijn vraag mag ik ongestraft een diode in serie met de spanningsmeting van
de regelaar plaatsen?
Zodat de uitgangsspanning met ca 0.6 volt verhoogt.
Waardoor volgens mijn de accu's verder vol worden.
Of praat ik hier onzin uit?
Toon

[Meindert Sprang]

Ja.

Nee!!

Meindert

[Ton van den Berg]

dat mag = ja
Of praat ik hier onzin uit = ja

Toon

[Meindert Sprang]

Post by Ton van den Berg
Ik merk dat hier ook echte techneuten tussen zitten, en daarom een vraag van
mijn.
Nu heb ik alles samen 400 ampère accu's en die worden door de dynamo of
door de 12/1200/50 van victron geladen.
Nu merk ik dat als ik het met de victron heb geladen het veel voller dan
door de dynamo word.
Als de motor loopt is er 14 volt spanning, en als de lader (de victron) het
doet is er 14.8 volt.
na een uur of 5 gaat dat terug naar ca 14 volt.
Nu mijn vraag mag ik ongestraft een diode in serie met de spanningsmeting
van de regelaar plaatsen?
Zodat de uitgangsspanning met ca 0.6 volt verhoogt.

Nee dat mag niet. De victron laadt tot aan de gasspanning (bulklading) en
schakelt dan terug naar een egalisatielading op 14 Volt. zodat de
gasontwikkeling stopt.

Als je die diode opneemt in de meetleiding van de regelaar op je dynamo,
gaat de laadspanning inderdaad omhoog, maar die spanning blijft dan ook
hoog. Ook als je accu's vol zijn, blijft de dynamo 14.6 V of meer laden,
waardoor de accu's blijven gassen. Je zou dan eigenlijk ook een "slimme"
regelaar op je dynamo moeten hebben.

Meindert

[FSD]

Toe nou Meindert,

Het is net of iedereen nu panisch wordt als er geladen gaat worden
boven de gas-spanning van een accu (+- 14,4V). Als dit een Gelaccu
betreft heb je gelijk, echter bij zuur accu's is dit geen probleem. Als
de accu water uitdampt is dit gewoon weer bij te vullen, daar lijd de
accu zelf niet onder. Bij gel en gesloten accu's is bijvullen wat
alstiger of onmogelijk. De optima accu's mag je laden tot ver boven de
16 volt (stroombron 1A = onderhoudslading).
Het kan natuurlijk wel zijn dat het achterliggende boordnet het niet
altijd kan waarderen, een sterk verhoogde spanning.
Gezien de groote van de accubank en de tijdsduur zijn de teverwachten
problemen niet zo heel groot. (zie volgende posting)

Post by Meindert Sprang

Post by Ton van den Berg
Ik merk dat hier ook echte techneuten tussen zitten, en daarom een vraag van
mijn.
Nu heb ik alles samen 400 ampère accu's en die worden door de dynamo of
door de 12/1200/50 van victron geladen.
Nu merk ik dat als ik het met de victron heb geladen het veel voller dan
door de dynamo word.
Als de motor loopt is er 14 volt spanning, en als de lader (de victron) het
doet is er 14.8 volt.
na een uur of 5 gaat dat terug naar ca 14 volt.
Nu mijn vraag mag ik ongestraft een diode in serie met de spanningsmeting
van de regelaar plaatsen?
Zodat de uitgangsspanning met ca 0.6 volt verhoogt.

Nee dat mag niet. De victron laadt tot aan de gasspanning (bulklading) en
schakelt dan terug naar een egalisatielading op 14 Volt. zodat de
gasontwikkeling stopt.
Als je die diode opneemt in de meetleiding van de regelaar op je dynamo,
gaat de laadspanning inderdaad omhoog, maar die spanning blijft dan ook
hoog. Ook als je accu's vol zijn, blijft de dynamo 14.6 V of meer laden,
waardoor de accu's blijven gassen. Je zou dan eigenlijk ook een "slimme"
regelaar op je dynamo moeten hebben.
Meindert

[Meindert Sprang]

Post by FSD
Toe nou Meindert,
Het is net of iedereen nu panisch wordt als er geladen gaat worden
boven de gas-spanning van een accu (+- 14,4V).

Hoelang duurt het voordat een accu droog staat? En wat voor gevolgen heeft
dat voor de accu?

Meindert

[Meindert Sprang]

Post by Meindert Sprang

Post by FSD
Toe nou Meindert,
Het is net of iedereen nu panisch wordt als er geladen gaat worden
boven de gas-spanning van een accu (+- 14,4V).

Hoelang duurt het voordat een accu droog staat? En wat voor gevolgen heeft
dat voor de accu?

En je staat urenlang je motorruimte (of waar de accu's ook maar staan) te
vullen met een explosief gasmengsel (waarom varen we ook al weer op
diesel?).

Bovendien, om precies deze reden wordt de spanningsregelaar in een auto op
slechts 14V-14.2V gezet, omdat de meeste mensen toch niet naar het accuwater
kijken. Het lijkt mij gewoon onverstandig om je accus zo te behandelen.

Meindert

[Roelf van Bergen]

Post by Meindert Sprang

Post by Meindert Sprang

Post by FSD
Toe nou Meindert,
Het is net of iedereen nu panisch wordt als er geladen gaat worden
boven de gas-spanning van een accu (+- 14,4V).

Hoelang duurt het voordat een accu droog staat? En wat voor gevolgen heeft
dat voor de accu?

En je staat urenlang je motorruimte (of waar de accu's ook maar staan) te
vullen met een explosief gasmengsel (waarom varen we ook al weer op
diesel?).
Bovendien, om precies deze reden wordt de spanningsregelaar in een auto op
slechts 14V-14.2V gezet, omdat de meeste mensen toch niet naar het accuwater
kijken. Het lijkt mij gewoon onverstandig om je accus zo te behandelen.
Meindert

Helemaal juist.

De overdreven wens die ik hier steeds tegen kom om altijd de 14,4 te moeten
halen, bevreemd mij dan ook zeer.
En ja mijn dynamo spanning staat op 14 Volt.
En de andere ladings grapjes laat ik door het zonnepaneel en de bijbehorende
regelaar uitvoeren.

Een onderhouds spanning van 13,8 is al ruim voldoende om een niet gebruikte
accu voor langere tijd te "conserveren" en niveau controle is dan "geheel"
overbodig.

Roelf

[FSD]

Klopt allemaal wat jullie aanvoeren, maar waar het om gaat dat we niet
panisch gaan doen over hoge spanningen en zuur accu's. Zolang het
gebeurd als de motor loopt is er geen hinder van de knalgassen. Een
lader zou ik nooit zo hoog instellen.

Het vloeistof niveau in je accu behoor je minimaal 1x per maand te
controleren, sterker nog; in het GMDSS dien je de toestand van je accu
1x per week te controleren, waarvan dan een aantekening in het
geintergreerd radiologboek.
Degene die dat verwaarlozen en de accu's na een seizoen beginnen te
stuiven, kunnen op weinig mededogen rekenen.

Post by Roelf van Bergen

Post by Meindert Sprang

Post by Meindert Sprang
Hoelang duurt het voordat een accu droog staat? En wat voor gevolgen heeft
dat voor de accu?

En je staat urenlang je motorruimte (of waar de accu's ook maar staan) te
vullen met een explosief gasmengsel (waarom varen we ook al weer op
diesel?).
Bovendien, om precies deze reden wordt de spanningsregelaar in een auto op
slechts 14V-14.2V gezet, omdat de meeste mensen toch niet naar het accuwater
kijken. Het lijkt mij gewoon onverstandig om je accus zo te behandelen.
Meindert

Helemaal juist.
De overdreven wens die ik hier steeds tegen kom om altijd de 14,4 te moeten
halen, bevreemd mij dan ook zeer.
En ja mijn dynamo spanning staat op 14 Volt.
En de andere ladings grapjes laat ik door het zonnepaneel en de bijbehorende
regelaar uitvoeren.
Een onderhouds spanning van 13,8 is al ruim voldoende om een niet gebruikte
accu voor langere tijd te "conserveren" en niveau controle is dan "geheel"
overbodig.
Roelf

[Roelf van Bergen]

Post by Meindert Sprang

Post by FSD
Toe nou Meindert,
Het is net of iedereen nu panisch wordt als er geladen gaat worden
boven de gas-spanning van een accu (+- 14,4V).

Hoelang duurt het voordat een accu droog staat? En wat voor gevolgen heeft
dat voor de accu?
Meindert

Daar is geen antwoord op te geven.
Maar, dat zul jij waarschijnlijk ook bedoelen, de accu hoeft dus niet droog
te staan om al aanzienlijke schade te lijden. Alleen de bovenkant van de
platen is genoeg.
De werkzame massa zal er uit gaan vallen en daarna volgt het kortsluiten van
platen door die uitgevallen massa.

Roelf

[Ton van den Berg]

Ik vaar nooit langer dan ca 4 a 5 uur op de motor
in de laatste 30 jaar ,
(ik heb een zeil boot)
en ik denk en hoop ook in de volgende pakweg 20 jaar.
Is het dan ook nog niet veilig?

Toon

[Roelf van Bergen]

Post by Ton van den Berg
Ik vaar nooit langer dan ca 4 a 5 uur op de motor
in de laatste 30 jaar ,
(ik heb een zeil boot)
en ik denk en hoop ook in de volgende pakweg 20 jaar.
Is het dan ook nog niet veilig?
Toon

Deze vraag begrijp ik niet tegen de achtergrond van de gegeven antwoorden.
Volgens mij is alles hierover reeds gezegd.
Zo niet verklaar je nader.

Roelf

[FSD]

Ik denk dat Toon bedoeld dat als je nu 4-5 uur de accu probeert te
laden op een hogere, volgens sommige te hoge, spanning of dat dan nog
wel schadelijk is?

Antwoord; Bij zuur accu's is dat absoluut geen probleem, mits je je
water niveau in de gaten houd.

Verder niet o dramatisch over doen met zuur accu's.

Voor gel accu's wel strikt aan de regels houden.

Post by Roelf van Bergen

Post by Ton van den Berg
Ik vaar nooit langer dan ca 4 a 5 uur op de motor
in de laatste 30 jaar ,
(ik heb een zeil boot)
en ik denk en hoop ook in de volgende pakweg 20 jaar.
Is het dan ook nog niet veilig?
Toon

Deze vraag begrijp ik niet tegen de achtergrond van de gegeven antwoorden.
Volgens mij is alles hierover reeds gezegd.
Zo niet verklaar je nader.
Roelf

[Meindert Sprang]

Post by Ton van den Berg
Ik vaar nooit langer dan ca 4 a 5 uur op de motor
in de laatste 30 jaar ,
(ik heb een zeil boot)
en ik denk en hoop ook in de volgende pakweg 20 jaar.
Is het dan ook nog niet veilig?

Niet wanneer je accus zo weinig ontladen zijn dat ze in een uurtje al vol
zijn.

Meindert

[Ton van den Berg]

Het zijn zuur accu's!

En ik kijk ongeveer 5 maal der jaar of er genoeg water op staat (dit doe ik
met een zuurweger) kijk dan gelijk naar het soortelijk gewicht.

Maar is dit niet slecht voor de dynamo, die moet dan harder werken of heb ik
dat mis.

Toon

[Roelf van Bergen]

Post by Ton van den Berg
Het zijn zuur accu's!
En ik kijk ongeveer 5 maal der jaar of er genoeg water op staat (dit doe
ik met een zuurweger) kijk dan gelijk naar het soortelijk gewicht.
Maar is dit niet slecht voor de dynamo, die moet dan harder werken of heb
ik dat mis.
Toon

Nou dat zal wel mee vallen.
De eenvoudigste dynamo's hebben een twee traps regeling, dat zijn de meeste.
Onder de ingestelde spanning is de veldsterkte op volle sterkte. Bij de
ingestelde spanning wordt de veldsterkte afgezwakt door een weerstand in
serie te schakelen. Hierdoor daalt de klemspanning tot het niveau waarop
moet worden geregeld. Het instellen op een hogere spanning en dat is wat je
dus beoogt, heeft tot gevolg dat de dynamo langer draait met een grotere
flux. Echter omdat de accu spanning ook stijgt daalt de stroomsterkte en dus
de uiteindelijke belasting van de dynamo, het schuift dus alleen maar een
stukje op. Ik ga er van uit, dat verhogen van de dynamo spanning praktisch
gezien niet of nauwelijks invloed heeft op de ladingsduur, veel bepalender
is het te leveren vermogen, dus een grotere dynamo heeft hierop een veel
grotere invloed en als je die door een andere poelie ook nog eens sneller
laat draaien dan gaat het nog harder. C N fi nietwaar.

Maar je moet je van dat alles niet te veel voorstellen, dus ik zou dat
allemaal niet doen.
Wat dat bijvullen betreft, als het je lukt om de batterijen vaak over de
gasspanning te krijgen, dan zou ik nog maar eens wat vaker naar het niveau
kijken.

Wat dat niveau betreft zou ik je willen aanraden om dat met een vulautomaat
te doen, je vult gewoon bij tot het juiste niveau. Je meet dan wel geen
gewicht, is ladingstoestand, maar die kun je ook redelijk afleiden van de
batterij spanning.

Dat meten met een zuurweger heeft namelijk een nadeel en dat heet morsen. En
een druppel zwavelzuur, waar dan ook, is erg agressief.

Voor mij: Zuurweger als het echt niet anders kan.

Roelf

[Len]

On Thu, 23 Feb 2006 21:16:32 +0100, "Roelf van Bergen"
<***@trashhotmal.com> wrote:

-----------knip-------

Post by Roelf van Bergen
Wat dat niveau betreft zou ik je willen aanraden om dat met een vulautomaat
te doen, je vult gewoon bij tot het juiste niveau.

-----------------------knip--------------

Wat is dat voor iets moois en waar kan ik dat zien en misschien wel
kopen?
Mij accu's zijn niet zo erg makkelijk te bereiken dus alles wat niveau
controleren resp bijvullen makkelijker maakt is interessant.

Groet, Len.

[Evert Jan]

Je kan bij diverse zaken gele cans kopen met een rode dop. Deze zijn
speciaal gemaakt voor het vullen van accu's. Dopje er vanaf can erop drukken
tot het ophoudt met bubbelen en je accu is vol genoeg.
Ik heb zelf op mijn tractie set(1150 Ah 24 V) een systeem met dopjes en
slangen. af en toe sluit ik hier een jerrycan op aan met demi water en vul
daarmee automatisch het niveau in de accu's bij.
Het is overigens wel belangrijk de accu's bij te vullen als ze volgeladen
zijn. Het vloeistof niveau stijgt nl iets bij het laden. Op een normale accu
niet zoveel, maar bij mijn set (60 cm hoog) maakt het toch aardig uit.

Evert Jan

Post by Len
On Thu, 23 Feb 2006 21:16:32 +0100, "Roelf van Bergen"
-----------knip-------

Post by Roelf van Bergen
Wat dat niveau betreft zou ik je willen aanraden om dat met een vulautomaat
te doen, je vult gewoon bij tot het juiste niveau.

-----------------------knip--------------
Wat is dat voor iets moois en waar kan ik dat zien en misschien wel
kopen?
Mij accu's zijn niet zo erg makkelijk te bereiken dus alles wat niveau
controleren resp bijvullen makkelijker maakt is interessant.
Groet, Len.

[Len]

On Thu, 23 Feb 2006 23:04:17 +0100, "Evert Jan"

Post by Evert Jan
Je kan bij diverse zaken gele cans kopen met een rode dop. Deze zijn
speciaal gemaakt voor het vullen van accu's. Dopje er vanaf can erop drukken
tot het ophoudt met bubbelen en je accu is vol genoeg.
Ik heb zelf op mijn tractie set(1150 Ah 24 V) een systeem met dopjes en
slangen. af en toe sluit ik hier een jerrycan op aan met demi water en vul
daarmee automatisch het niveau in de accu's bij.
Het is overigens wel belangrijk de accu's bij te vullen als ze volgeladen
zijn. Het vloeistof niveau stijgt nl iets bij het laden. Op een normale accu
niet zoveel, maar bij mijn set (60 cm hoog) maakt het toch aardig uit.
Evert Jan

Goeie tip, EJ, met name van dat automatisch vullen met slangen en
dopjes. Daar ga ik naar op zoek. Bedankt.

[Ton van den Berg]

heren is dit een goede

http://www2.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/150000-174999/162280-da-01-en-1N4148_Diode_1N4446_1N4448.pdf

om yussen de spaningsregelaar te zetten

Toon

[FSD]

Aanvulling

Bijna goed
Deze dioden zijn aan de lichte kant, de 1N4007 serie kan 1A continue
hebben en is mechanisch ook wat robuster. Nog mooier is b.v. een 1N5403
serie die is mechanisch nog robuster en 3A continue.
Het geeft net even meer mogelijkheden om ze vast te lijmen kitten
o.i.d. in een krimpkous.
De laatste heeft een lagere spanningval zodat je meer kunt spelen.

http://www3.schukat.com/schukat%5Cpdf.nsf/index/BC4D11F2454680B2C1256E15004735E1/$file/1N4001.pdf

http://www3.schukat.com/schukat%5Cpdf.nsf/index/D9CF7A44CB4F9736C1256E150046F6B3/$file/1N5402G.pdf

Post by Ton van den Berg
heren is dit een goede
http://www2.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/150000-174999/162280-da-01-en-1N4148_Diode_1N4446_1N4448.pdf
om yussen de spaningsregelaar te zetten
Toon