Discussion:
Klippers met lawaai op markermeer
(te oud om op te antwoorden)
jan
18 jaar geleden
Permalink
Gister heerlijk zeilen op het markermeer.
Tot ik 2 klippers tegen kwam van de hanzestad uit leystad oa de
soeverein.Het lawaai van deze schepen was in een omtrek van veel mijlen
te horen. Iemand anders riep kanaal 16 hierover op om een klacht in te
dienen en daar was het antwoord: we hebben geen politie boot op het
water in de buurt.Kunnen denk ik alleen marifoon papiertjes controleren
op het IJ en verder ...
Capolavoro
18 jaar geleden
Permalink
Post by jan
Tot ik 2 klippers tegen kwam van de hanzestad uit leystad oa de
soeverein.Het lawaai van deze schepen was in een omtrek van veel mijlen
te horen.
wat voor soort lawaai, was het ijzer op ijzer ??
Dat doen ze vaker op het Markermeer!

groet
t
Roger
18 jaar geleden
Permalink
Post by Capolavoro
Post by jan
Tot ik 2 klippers tegen kwam van de hanzestad uit leystad oa de
soeverein.Het lawaai van deze schepen was in een omtrek van veel mijlen
te horen.
wat voor soort lawaai, was het ijzer op ijzer ??
Dat doen ze vaker op het Markermeer!
Dat noemen ze geen klippers maar klappers..

Roger
Martin
18 jaar geleden
Permalink
Post by Capolavoro
Post by jan
Tot ik 2 klippers tegen kwam van de hanzestad uit leystad oa de
soeverein.Het lawaai van deze schepen was in een omtrek van veel mijlen
te horen.
wat voor soort lawaai, was het ijzer op ijzer ??
Dat doen ze vaker op het Markermeer!

--
Martin
PieterW <pieterw4809@live.nl>
18 jaar geleden
Permalink
Post by jan
Tot ik 2 klippers tegen kwam van de hanzestad uit leystad oa de
soeverein.Het lawaai van deze schepen was in een omtrek van veel mijlen
te horen
maken klippers lawaai dan?

Cheers, Pieter
--
Vernuft is een sublimatie van domheid.©
Roel Bouwman
18 jaar geleden
Permalink
Post by jan
Gister heerlijk zeilen op het markermeer.
Tot ik 2 klippers tegen kwam van de hanzestad uit leystad oa de
soeverein.Het lawaai van deze schepen was in een omtrek van veel mijlen
te horen. Iemand anders riep kanaal 16 hierover op om een klacht in te
dienen en daar was het antwoord: we hebben geen politie boot op het
water in de buurt.Kunnen denk ik alleen marifoon papiertjes controleren
op het IJ en verder ...
Wij kwamen er ook eentje tegen in de buurt van de IJM9 gisteren. Muziek
inderdaad extreem hard en tot op enige afstand (mijl of 2) goed hoorbaar.
Gelukkig was het nog aardige muziek, maar toch, als we dat allemaal gaan doen
dan wordt het een onhoudbare kakofonie op het water. Ik vind trouwens ook
dat dit soort organisaties, ondanks dat ze hun klanten natuurlijk graag
tevreden houden, toch juist het goede voorbeeld dienen te geven.

Het deed ons trouwens denken aan een avond vorig jaar. We hadden toen
het plan om een ankertje te werpen en genietend van de ondergaande
zon een lekkere maaltijd te nuttigen aan boord. Helaas bleek er op
het Almeerderstrand (aan de Markermeerkant van de brug) een of ander
house-evenement gaande te zijn. Zelfs achter de beschutting van de
Hollandse Brug en het eiland aldaar dreunden we nog mee met die muziek.
Nog steeds snap ik niet dat de gemeente Almere zoiets toe heeft gestaan
op een dergelijke locatie.

Groeten,

Roel.
Ronald
18 jaar geleden
Permalink
...
Waarom moeten juist dit soort organisaties het goede voorbeeld geven Roel?

Wat is de meerwaarde daarvan?
Roel Bouwman
18 jaar geleden
Permalink
Post by Ronald
Post by Roel Bouwman
Gelukkig was het nog aardige muziek, maar toch, als we dat allemaal gaan doen
dan wordt het een onhoudbare kakofonie op het water. Ik vind trouwens ook
dat dit soort organisaties, ondanks dat ze hun klanten natuurlijk graag
tevreden houden, toch juist het goede voorbeeld dienen te geven.
Waarom moeten juist dit soort organisaties het goede voorbeeld geven Roel?
Omdat ze professioneel bezig zijn met watersport en daarmee ook hun eigen
normen overdragen op hun klanten. Natuurlijk gelden voor iedereen dezelfde
regels, maar ik vind het minder kwalijk als een enkel jacht of kruiser een
keer zijn radio te hard heeft staan dan dat een charter met 50 of 100
gasten aan boord dat doet. Of om het even welke andere organisatie die
zich professioneel met watersport bezig houdt en rondvaart met klanten.

Want nu is er een hele club mensen die, wanneer ze de volgende keer zelf
het water opgaan, denken dat het heel normaal is om de muziek extreem
hard te zetten. Immers, die charter waar ze vorig jaar op meevoeren deed
dat ook..

Groeten,

Roel.
Martin
18 jaar geleden
Permalink
On Mon, 24 Sep 2007 19:18:28 +0200, Roel Bouwman
...
We are moored near the klippers in Enkhuizen. They are remarkably quiet we have
never been disturbed by their passengers.
--
Martin
Roel Bouwman
18 jaar geleden
Permalink
Post by Martin
On Mon, 24 Sep 2007 19:18:28 +0200, Roel Bouwman
We are moored near the klippers in Enkhuizen. They are remarkably quiet we have
never been disturbed by their passengers.
Oh, zeker. Gelukkig zijn het uitzonderingen. Ik had ook nog nooit zoiets
meegemaakt. Het is niet voor niets dat er een draadje over ontstaat
in deze groep en dat het over een specifiek geval gaat.

Waarschijnlijk hebben de OP en ik ook hetzelfde schip gezien. In ieder
geval met een groot "www.zeilcharter.nl" bord op de zijkant. De naam
kon ik zo snel niet lezen. Het schip voer omstreeks 16.30u richting
de Hollandse brug, is in de buurt van de IJM9 gedraaid, heeft nog even
stil (voor anker?) gelegen voor Muiden en is rond 18.00u Muiden ingevaren.
De Sanne Sophia zat er net achter (maar had er verder niets mee te maken).

Het was bij mij overigens ook meer verbazing als ergernis. Anders had
ik ze wel aangeroepen. Maar zoals ik al aangaf, het was gelukkig geen
slechte muziek. Dat neemt natuurlijk niet weg dat het gewoon niet
hoort en andere mede-watersporters zich er wellicht wel aan geergerd
hebben.

Groeten,

Roel.
FSD
18 jaar geleden
Permalink
Dta is vooral afhankelijk van de schipper. Ik vond en vind dat nooit
acceptabel, hoe hoog ze ook springen....
...
--
CU jb
mpg
18 jaar geleden
Permalink
...
Waarom zou de gemeente Almere het niet toestaan dan? Misschien wonen er nog
meerdere mensen in Nederland die wellicht andere interesses hebben en die
wel zaten te wachten op een house evenement. Laat een ieder in zijn waarde
en leg niet op alle slakken zout. Als het nu elke week raak zou zijn, dan
zou er sprake zijn van structureel overlast, maar een eenmalig feest? Gun
elkaar een beetje de ruimte zeg.
Roel Bouwman
18 jaar geleden
Permalink
Post by mpg
Waarom zou de gemeente Almere het niet toestaan dan? Misschien wonen er nog
meerdere mensen in Nederland die wellicht andere interesses hebben en die
wel zaten te wachten op een house evenement. Laat een ieder in zijn waarde
en leg niet op alle slakken zout. Als het nu elke week raak zou zijn, dan
zou er sprake zijn van structureel overlast, maar een eenmalig feest? Gun
elkaar een beetje de ruimte zeg.
Omdat dat soort zaken niet in de openlucht of in tenten thuishoren, maar
in goed geluidsgeisoleerde gebouwen. Op deze manier hadden vele honderden
mensen er overlast van. Niet alleen iedereen op het zuidelijk deel van
het IJmeer en het westelijk deel van het Gooimeer die op het water zat,
maar ook iedereen die daar aan het water woont, inclusief de drie
appartementen gebouwen in Muiderzand en de bebouwing bij Muiderberg.

Elkaar de ruimte gunnen is ook rekening met elkaar houden. En dat geldt
overal voor, ook bij het produceren van geluid. Of het nu een evenement is
of een schip van de bruine vloot. Van je eigen muziek moet je immers vooral
zelf genieten. En een ander mag het soms best horen, maar er zijn grenzen
aan verplicht meeluisteren. En die grens ligt wat mij betreft niet op
1 of 2 mijl, maar een stuk dichterbij.

Groeten,

Roel.
mpg
18 jaar geleden
Permalink
...
Als je het zo stelt kan je elk concert (en ook voetbalwedstrijd) in Arena of
de kuip ook wel gaan verbieden. Net zoals Pinkpop, Lowlands, Dancvalley, A1
races op Zandvoort, etc. Zelfs de lokale dorpsfeesten hier in het dorp
zouden dan niet meer kunnen doorgaan.
Tom
18 jaar geleden
Permalink
Post by mpg
Waarom zou de gemeente Almere het niet toestaan dan? Misschien wonen er
nog meerdere mensen in Nederland die wellicht andere interesses hebben en
die wel zaten te wachten op een house evenement. Laat een ieder in zijn
waarde en leg niet op alle slakken zout. Als het nu elke week raak zou
zijn, dan zou er sprake zijn van structureel overlast, maar een eenmalig
feest? Gun elkaar een beetje de ruimte zeg.
Ja, dat is wat die asociale hardracers bij mij op de dijk ook altijd zeggen,
en die hangjongeren met flessen wodka en ghettoblasters, plus nog eens de
diep-in-de-nacht feestvierders met vele decibellen, geschreeuw en gepis
tegen andermans gevels: "Wees toch een beetje tolerant" (althans degenen die
dat woord kunnen uitspreken zonder te stotteren of te hikken).
Men beroept zich altijd op de tolerantie van de ander, in plaats van
zichzelf zo te disciplineren dat een ander geen (over)last heeft - wat toch
geen grote moeite hoeft te zijn. Kortom: het is aan de lawaaimaker en
wildplasser zélf verantwoordelijk te zijn voor eigen herrie en pis, en niet
aan omstanders om domme verwijten te incasseren dat ze de andermans zon in
eigen water moeten zien schijnen. Het is toch primair de overlastgevende die
iets moet doen aan zijn herrie, en niet de omwonende of -varende. Dat is de
wereld op zijn kop zetten. Iedereen mag van luide muziek (zelfs van Hazes)
genieten, mits met een koptelefoon op eigen oren. Dat doen ze dan ook maar
op die herrieklippers.

Tom.
Capolavoro
18 jaar geleden
Permalink
Post by Tom
Iedereen mag van luide muziek (zelfs van Hazes)
genieten, mits met een koptelefoon op eigen oren. Dat doen ze dan ook maar
op die herrieklippers.
ik ben helemaal voor; dat worden ****** 6 sterren klippers, met
Personal Audio!
Hoor je ook gelijk die dreun tegen de boei niet zo hinderlijk door de
muziek heen!

groet
t
Martin
18 jaar geleden
Permalink
Post by Capolavoro
Post by Tom
Iedereen mag van luide muziek (zelfs van Hazes)
genieten, mits met een koptelefoon op eigen oren. Dat doen ze dan ook maar
op die herrieklippers.
ik ben helemaal voor; dat worden ****** 6 sterren klippers, met
Personal Audio!
Hoor je ook gelijk die dreun tegen de boei niet zo hinderlijk door de
muziek heen!
7 star klippers come with HUD and a proximity alarm PULL UP! PULL UP!
--
Martin
Capolavoro
18 jaar geleden
Permalink
Post by Martin
7 star klippers come with HUD and a proximity alarm PULL UP! PULL UP!
--
LOL!

elk beetje GPS heeft wel een Proximity Alarm, maar om nou al die arme
schippers op te zadelen met een helm met HUD.... En een voorruit
hebben die schroters natuurlijk ook niet.
Daar moet iets eleganters op te vinden zijn.

groet
t
PieterW <pieterw4809@live.nl>
18 jaar geleden
Permalink
On Tue, 25 Sep 2007 14:05:02 -0700, Capolavoro
Post by Capolavoro
Post by Martin
7 star klippers come with HUD and a proximity alarm PULL UP! PULL UP!
--
LOL!
elk beetje GPS heeft wel een Proximity Alarm,
klopt maar geen Ground Proximity alarm
je moet dus geheid 3D posities hebben.
op welke hoogte vliegen die boeien meestal?
Post by Capolavoro
maar om nou al die arme
schippers op te zadelen met een helm met HUD.... En een voorruit
hebben die schroters natuurlijk ook niet.
Daar moet iets eleganters op te vinden zijn.
vierkante tuigage en een beamer.

Cheers, Pieter
--
Vernuft is een sublimatie van domheid.©
Martin
18 jaar geleden
Permalink
Post by PieterW <***@live.nl>
On Tue, 25 Sep 2007 14:05:02 -0700, Capolavoro
Post by Capolavoro
Post by Martin
7 star klippers come with HUD and a proximity alarm PULL UP! PULL UP!
--
LOL!
elk beetje GPS heeft wel een Proximity Alarm,
klopt maar geen Ground Proximity alarm
Waypoint Alarm.
Post by PieterW <***@live.nl>
je moet dus geheid 3D posities hebben.
op welke hoogte vliegen die boeien meestal?
Post by Capolavoro
maar om nou al die arme
schippers op te zadelen met een helm met HUD.... En een voorruit
hebben die schroters natuurlijk ook niet.
Daar moet iets eleganters op te vinden zijn.
vierkante tuigage en een beamer.
Tom Tom?
--
Martin
Capolavoro
18 jaar geleden
Permalink
Post by PieterW <***@live.nl>
Post by Capolavoro
Daar moet iets eleganters op te vinden zijn.
vierkante tuigage en een beamer.
zeer elegante oplossing! Bijna vernuftig!
Met een camera onder het gevaarlijke uitsteeksel aan de voorkant (boeg-
spriet?) kan dan alles voor de boeg groot in beeld gebracht worden op
dat dwarsscheepse zeil.
Als we het een beetje handig doen kan er via een documentcamera meteen
het bijpassende artikel uit het ter plaatse vigerende reglement
worden bij-geprojecteerd (GPS-koppeling voor het juiste reglement bij
de positie te zoeken) (Meindert?)
Ook een beetje patroon-herkenning is nodig (1 mast = bavaria, 2 of
meer = schroter/wrakker/krotter, kerktoren = land)
En met een koppeling aan de navigatie (electronische kaart) kan
vroegtijdig gewaarschuwd worden voor onverwacht naderende boeien.
Dat wordt het recht 'een oogje in het zeil houden'

groet
t
Evert Jan
18 jaar geleden
Permalink
Dat van die camera met BPR koppeling lijkt me inderdaad een prima oplossing
voor de jachtenvloot van Europa. Dat zal het leven op het water een stuk
prettiger maken.

Klein voorbeeld artikel 6.28 lid 3 :-)

Evert Jan
...
Martin
18 jaar geleden
Permalink
Post by Evert Jan
Dat van die camera met BPR koppeling lijkt me inderdaad een prima oplossing
voor de jachtenvloot van Europa. Dat zal het leven op het water een stuk
prettiger maken.
Klein voorbeeld artikel 6.28 lid 3 :-)
Don't forget the BPR driven autopilot.
--
Martin
Capolavoro
18 jaar geleden
Permalink
Post by Evert Jan
Dat van die camera met BPR koppeling lijkt me inderdaad een prima oplossing
voor de jachtenvloot van Europa. Dat zal het leven op het water een stuk
prettiger maken.
Klein voorbeeld artikel 6.28 lid 3 :-)
dat gaat over 'schip', niet over 'klein schip'
Maar je hebt gelijk, jachies gebruiken hun marifoon veel te weinig!

groet
t
Ronald Koelink
18 jaar geleden
Permalink
Post by Capolavoro
Post by Evert Jan
Dat van die camera met BPR koppeling lijkt me inderdaad een prima oplossing
voor de jachtenvloot van Europa. Dat zal het leven op het water een stuk
prettiger maken.
Klein voorbeeld artikel 6.28 lid 3 :-)
dat gaat over 'schip', niet over 'klein schip'
Maar je hebt gelijk, jachies gebruiken hun marifoon veel te weinig!
hoho, ga je schamen!
Je kan wel lekker de moraalridder uihangen, maar kennis van de
reglementen heb je duidelijk niet.

Artikel 1.01, 1e lid:
schip: elk vaartuig met inbegrip van een vaartuig zonder
waterverplaatsing en een watervliegtuig, gebruikt of geschikt om te
worden gebruikt als een middel van vervoer te water;

Groet, Ronald
Capolavoro
18 jaar geleden
Permalink
Post by Ronald Koelink
schip: elk vaartuig met inbegrip van een vaartuig zonder
waterverplaatsing en een watervliegtuig, gebruikt of geschikt om te
worden gebruikt als een middel van vervoer te water;
toch niet, vrees ik, vriend Ronald en vriendn Evert-Jan:

De luisterplicht (bij varen en bij sluizen etc is er natuurlijk alleen
voor schepen die VERPLICHT een marifoon aan boord hebben, niet voor
bootjes die die VHF alleen hebben omdat ze het leuk en handig vinden.
Die kun je niet verplichten te luisteren want ze hebben niet VERPLICHT
een marifoon, zo eenvoudig is dat!

Zie:
kwoot:

Artikel 4.05. Gebruik van en uitrusting met marifoon

3. Een varend GROOT schip moet zijn uitgerust met een
marifooninstallatie die geschikt is voor de kanalen voor het schip--
schip verkeer en voor de nautische informatie en voor het verbinding
hebben met de voor de scheepvaart ingestelde diensten en die goed
functioneert. Op de in bijlage 9 vermelde vaarwegen moeten twee
marifoons aanwezig zijn.

4. Een varend schip moet op de marifoon uitluisteren. Het moet op de
voor het schip--schip verkeer dan wel voor de nautische informatie
aangewezen kanalen de voor de veiligheid van de scheepvaart
noodzakelijke berichten geven.

unkwoot.

Deze 4. gaat alleen over grote schepen die verplicht de marifoon
hebben. Hetzelfde geldt voor 6.28 lid 3.

Selectief uit het BPR citeren (losse regels zonder context) geeft
misverstanden!!

groet
t
Ted Lindgreen
18 jaar geleden
Permalink
In article <***@d55g2000hsg.googlegroups.com>,
Capolavoro <***@gmail.com> wrote:
....
Post by Capolavoro
De luisterplicht (bij varen en bij sluizen etc is er natuurlijk alleen
voor schepen die VERPLICHT een marifoon aan boord hebben, niet voor
bootjes die die VHF alleen hebben omdat ze het leuk en handig vinden.
Die kun je niet verplichten te luisteren want ze hebben niet VERPLICHT
een marifoon, zo eenvoudig is dat!
Dit is totaal onjuist!

Het huidige BPR maakt op allerlei plaatsen uitsluitend verschil
tussen het daadwerkelijk aan boord zijn van een marifoon of niet.
Of het aanwezig zijn van de marifoon verplicht of niet is, is hierbij
expliciet niet relevant.
Zie bijvoorbeeld 6.26-3a, 6.28-3, 6.30, 6.32, 6.33, maar er zijn nog
meer plaatsen/omstandigheden, waar je MOET uitluisteren zodra er een
marifoon aanwezig is.

De verschillende dingen die het huidige BPR stelt zijn:
- vaak is 1 marifoon verplicht, soms 2, soms geen.
- wanneer er 1 of meer marifoons aan boord zijn moeten die aan
een aantal voorwaarden voldoen en moet er een vergunning zijn.
- wanneer 1 of meer marifoon aan boord zijn geldt er op een aantal
plaatsen en/of omstandigeheden uitluisterplicht en soms ook
communicatieplicht.
- voor sommige schepen/omstandigheden geldt ook een meldingsplicht,
niet toevallig geldt voor die schepen ook dat er verplicht een
of twee marifoons aanwezig moeten zijn.

-- ted
Capolavoro
18 jaar geleden
Permalink
Post by Ted Lindgreen
Het huidige BPR maakt op allerlei plaatsen uitsluitend verschil
tussen het daadwerkelijk aan boord zijn van een marifoon of niet.
Of het aanwezig zijn van de marifoon verplicht of niet is, is hierbij
expliciet niet relevant.
-- ted
Dat het BPR uitsluitend genoemd onderscheid (verplicht vs onverplicht
aanwezig) maakt de zaak nog niet eenvoudiger.
Overigens, je zegt 'expliciet', waar staat dat dan? Ik heb nergens
ooit iets gelezen over 'onverplicht aanwezige marifoons'

'aanwezigheid' zegt nog niets over 'bruikbaarheid' op kleine schepen
met vrijwillige marifoon.
Misschien is die marifoon wel aanwezig maar kan 'ie niet zenden en/of
luisteren (antenneprobleem?)
Misschien is er niemand met een diploma aan boord en mag 'ie niet
zenden.
Misschien is de kanalenbezetting wel verkeerd voor het betreffende
water
Misschien staat 'ie gewoon uit om de accu te sparen
Of is 'ie met veel wind buiten in de kuip helemaal niet te horen

Dat mag allemaal want er is geen marifoonverplichting voor die kleine
schepen.

Dat het BPR het allemaal een beetje verwarrend verwoordt is jammer....

Is er ergens jurisprudentie over veroordeelde niet-luisterende
jachies?

Onverlet dit alles is het natuurlijk erg verstandig te luisteren op
het ter plaatse relevante kanaal, dat zeker!

groet
t
Ronald Koelink
18 jaar geleden
Permalink
Post by Capolavoro
Post by Ted Lindgreen
Het huidige BPR maakt op allerlei plaatsen uitsluitend verschil
tussen het daadwerkelijk aan boord zijn van een marifoon of niet.
Of het aanwezig zijn van de marifoon verplicht of niet is, is hierbij
expliciet niet relevant.
-- ted
Dat het BPR uitsluitend genoemd onderscheid (verplicht vs onverplicht
aanwezig) maakt de zaak nog niet eenvoudiger.
kwestie van de relevante artikelen lezen.
Er is in 1 geval een verplichting om op een klein schip een marifoon
aan boord te hebben;
Artikel 4.06 lid 2.

Voorts is bijvoorbeeld 6.26, lid 3-a bijzonder duidelijk in de manier
waarop e.e.a. in het BPR geregeld is.
Daar staat namelijk expliciet genoemd "moet een schip dat met een
marifooninstallatie is uitgerust uitluisteren op het kanaal van de
brug;"
Post by Capolavoro
Overigens, je zegt 'expliciet', waar staat dat dan? Ik heb nergens
ooit iets gelezen over 'onverplicht aanwezige marifoons'
Goed lezen wat Ted schrijft.
En Ted doelt met zijn opmerking op artikelen als bijvoorbeeld de boven
aangehaalde 6.26 3-a.
Post by Capolavoro
'aanwezigheid' zegt nog niets over 'bruikbaarheid' op kleine schepen
met vrijwillige marifoon.
Neen, dat klopt.
Maar, volgens artikel 1.02, 2e lid is de schipper verantwoordelijk
voor de naleving van het reglement.
Op hem rust dus de verantwoordelijkheid om in de voorkomende gevallen
dat er sprake is van een uitluisterplicht - danwel een andere
marifoonverplichting - te zorgen dat zijn spulletjes zo in orde zijn
dat aan de verplichting voldaan kan worden.
Ergo, als de marifoon kaduk is, zal ie het ding van boord moeten halen
(en dan bv bij Duck brengen ter reparatie).
Post by Capolavoro
Misschien is die marifoon wel aanwezig maar kan 'ie niet zenden en/of
luisteren (antenneprobleem?)
In dat geval is er sprake van een overtreding van artikel 4.03 lid 1
Post by Capolavoro
Misschien is er niemand met een diploma aan boord en mag 'ie niet
zenden.
In dat geval is er sprake van een overtreding van artikel 1.10, lid 1-
g
Post by Capolavoro
Misschien is de kanalenbezetting wel verkeerd voor het betreffende
water
In dat geval is er sprake van een overtreding van artikel 4.03 lid 1
Post by Capolavoro
Misschien staat 'ie gewoon uit om de accu te sparen
Dat is dan weer strijdig met een aantal bepalingen waarover nu de
discussie gaat.
Post by Capolavoro
Of is 'ie met veel wind buiten in de kuip helemaal niet te horen
Dat is dan weer strijdig met artikel 1.03 lid 3
Post by Capolavoro
Dat mag allemaal want er is geen marifoonverplichting voor die kleine
schepen.
Neen dus, een hoop overtredingen.

Groet, Ronald
Capolavoro
18 jaar geleden
Permalink
On 27 sep, 15:20, Ronald Koelink <antispam-***@koelink.nl> wrote:

ik ga ff tussenquooten (voordat iemand daarover valt....))))
Overigens, het gaat me niet om de letter van de wet; het gaat erom wat
we op het water van elkaar kunnen verwachten, redelijkerwijs, op basis
van die wet en de naleving ervan c.q. controle daarop.
Als er hele groepen mensen zijn die denken dat jachies altijd op het
juiste kanaal luisteren (ik doe dat wel, maar ik weet zeker dat 90%
het niet doet) dan geeft dat aanleiding tot misverstanden.
Overigens roepen sluiswachters (Kornwerd again....) altijd maar door
de luidsprekers als ze iets te melden hebben, nooit op de vhf....ze
weten dat er niemand luistert vrees ik ;-)))
Post by Ronald Koelink
Er is in 1 geval een verplichting om op een klein schip een marifoon
aan boord te hebben;
Artikel 4.06 lid 2.
geheel eens, Radar betekent ook marifoon.
Post by Ronald Koelink
Voorts is bijvoorbeeld 6.26, lid 3-a bijzonder duidelijk in de manier
waarop e.e.a. in het BPR geregeld is.
Daar staat namelijk expliciet genoemd "moet een schip dat met een
marifooninstallatie is uitgerust uitluisteren op het kanaal van de
brug;"
De vraag is wat 'uitgerust' betekent. Zonder marifoon mag je wel bij
die sluis komen (immers geen plicht) , en met een niet-werkende, of
niet te beluisteren edoch wel aanwezige marifoon ben je in overtreding
en moet je naar Duck???????
Post by Ronald Koelink
Post by Capolavoro
Overigens, je zegt 'expliciet', waar staat dat dan? Ik heb nergens
ooit iets gelezen over 'onverplicht aanwezige marifoons'
Goed lezen wat Ted schrijft.
Ik doe m'n best ;-))
Ted schrijft ' is expliciet niet relevant'. Het woord expliciet doet
mij denken dat er letterlijk iets over in het BPR staat genoemd. Dat
bedoelde ik.
Post by Ronald Koelink
Maar, volgens artikel 1.02, 2e lid is de schipper verantwoordelijk
voor de naleving van het reglement.
Op hem rust dus de verantwoordelijkheid om in de voorkomende gevallen
dat er sprake is van een uitluisterplicht - danwel een andere
marifoonverplichting - te zorgen dat zijn spulletjes zo in orde zijn
dat aan de verplichting voldaan kan worden.
Ergo, als de marifoon kaduk is, zal ie het ding van boord moeten halen
(en dan bv bij Duck brengen ter reparatie).
Nogmaals: zonder marifoon mag je overal varen, maar het een niet-
bruikbare ben je in overtreding?????
Hoe gaan we dat handhaven??
Post by Ronald Koelink
Post by Capolavoro
Misschien is die marifoon wel aanwezig maar kan 'ie niet zenden en/of
luisteren (antenneprobleem?)
In dat geval is er sprake van een overtreding van artikel 4.03 lid 1
dat gaat over: Artikel 4.03. Verboden geluidsseinen (toeters, niet
over marifoon ???)
Post by Ronald Koelink
Post by Capolavoro
Misschien is er niemand met een diploma aan boord en mag 'ie niet
zenden.
In dat geval is er sprake van een overtreding van artikel 1.10, lid 1-
g
Nu ga je wel erg ver: je zegt dat op elk schip met een aanwezige
marifoon iemand een bedieningscertificaat moet hebben?
Dat geldt wel als de marifoon VERPLICHT is, maar anders echt niet!!
Zolang je niet zendt heb je geen bedieningscertificaat nodig bij
vrijwillige marifoon.
Post by Ronald Koelink
Post by Capolavoro
Misschien is de kanalenbezetting wel verkeerd voor het betreffende
water
In dat geval is er sprake van een overtreding van artikel 4.03 lid 1
4.01 lid 1 gaat over de geluidsinstallatie voor het geven van
geluidsseinen, niet de over VHF???
(ik lees het BPR online op wetten.overheid.nl)
Post by Ronald Koelink
Post by Capolavoro
Of is 'ie met veel wind buiten in de kuip helemaal niet te horen
Dat is dan weer strijdig met artikel 1.03 lid 3
Vind ik erg ver gaan w.b. interpretatie. (dit artikel gaat over de
plicht van eenieder om het reglement na te leven).
Daar gaat de hele discussie nu juist over.....

Nogmaals de vraag: is er jurisprudentie? (ik kan niets vinden).

groet, en dank voor de discussie! gezellig!

t
Ronald Koelink
18 jaar geleden
Permalink
Post by Capolavoro
Post by Ronald Koelink
In dat geval is er sprake van een overtreding van artikel 4.03 lid 1
dat gaat over: Artikel 4.03. Verboden geluidsseinen (toeters, niet
over marifoon ???)
[knip]
Post by Capolavoro
Post by Ronald Koelink
Post by Capolavoro
Misschien is de kanalenbezetting wel verkeerd voor het betreffende
water
In dat geval is er sprake van een overtreding van artikel 4.03 lid 1
4.01 lid 1 gaat over de geluidsinstallatie voor het geven van
geluidsseinen, niet de over VHF???
Oeps, tikfout van me. Ik doelde in beide gevallen op 4.05 lid 1.
Post by Capolavoro
(ik lees het BPR online op wetten.overheid.nl)
Prima. Dan heb je zeker de juiste versie. Ik heb de download hiervan
op m'n laptop staan. Wel zo handig om snel te zoeken.
Moet ik wel het gezochte juist citeren :-(

Groet, Ronald
Capolavoro
18 jaar geleden
Permalink
Post by Ronald Koelink
Oeps, tikfout van me. Ik doelde in beide gevallen op 4.05 lid 1.
Nu zeg je dat het Handboek voor de marifonie in de binnenvaart een
kanalenbezetting verplicht voorschrijft (per vaarwater wellicht?)?
Ik heb het ff niet bij de hand (vast wel aan boord), maar volgens mij
(kan het mis hebben) staat er hooguit in welk kanaal waarvoor bedoeld
is en hoe het gebruikt moet worden.
Dat is wat anders als een verplichte kanalen-bezetting voorschrijven,
toch?

groet!
t
Ronald Koelink
18 jaar geleden
Permalink
Post by Capolavoro
Nu zeg je dat het Handboek voor de marifonie in de binnenvaart een
kanalenbezetting verplicht voorschrijft (per vaarwater wellicht?)?
Ik heb het ff niet bij de hand (vast wel aan boord), maar volgens mij
(kan het mis hebben) staat er hooguit in welk kanaal waarvoor bedoeld
is en hoe het gebruikt moet worden.
Dat is wat anders als een verplichte kanalen-bezetting voorschrijven,
toch?
Jij gaf aan "Misschien is de kanalenbezetting wel verkeerd voor het
betreffende water".
En inderdaad, in de "Regionale regeling betreffende de marifoondienst
in de binnenvaart" is dat wel geregeld.

Groet, Ronald
Ronald Koelink
18 jaar geleden
Permalink
Post by Capolavoro
ik ga ff tussenquooten (voordat iemand daarover valt....))))
:-)
Post by Capolavoro
Overigens, het gaat me niet om de letter van de wet; het gaat erom wat
we op het water van elkaar kunnen verwachten, redelijkerwijs, op basis
van die wet en de naleving ervan c.q. controle daarop.
Gaan we nou niet een erg schimmig gebied in?
...
Yep, dat klopt helemaal.
Als je marifoon het niet doet moet ie dus van boord. En bij Duck kan
je kaduke meuk weer laten oplappen. Daar is ie erg goed in.
Tis op het water niet alleemaal vrijblijvend ;-)
Post by Capolavoro
Post by Ronald Koelink
Post by Capolavoro
Misschien is die marifoon wel aanwezig maar kan 'ie niet zenden en/of
luisteren (antenneprobleem?)
In dat geval is er sprake van een overtreding van artikel 4.03 lid 1
dat gaat over: Artikel 4.03. Verboden geluidsseinen (toeters, niet
over marifoon ???)
Tikfout. Moest zijn 4.05 lid 1.
Sorry.
Post by Capolavoro
Post by Ronald Koelink
Post by Capolavoro
Misschien is er niemand met een diploma aan boord en mag 'ie niet
zenden.
In dat geval is er sprake van een overtreding van artikel 1.10, lid 1-
g
Nu ga je wel erg ver: je zegt dat op elk schip met een aanwezige
marifoon iemand een bedieningscertificaat moet hebben?
En dat klopt als een bus.
Het gaat inderdaad zo ver. Da's meteen ook een probleem bij
huurjachten voorzien van marifoon en een huurder zonder
bedieningscertificaat. Feitelijk zal in een dergelijk geval de
marifoon verwijderd moeten worden.
Post by Capolavoro
Dat geldt wel als de marifoon VERPLICHT is, maar anders echt niet!!
Zolang je niet zendt heb je geen bedieningscertificaat nodig bij
vrijwillige marifoon.
Dat is wel een heel eigen - maar onjuiste - interpretatie van de
regelgeving.
Post by Capolavoro
Post by Ronald Koelink
Post by Capolavoro
Misschien is de kanalenbezetting wel verkeerd voor het betreffende
water
In dat geval is er sprake van een overtreding van artikel 4.03 lid 1
4.01 lid 1 gaat over de geluidsinstallatie voor het geven van
geluidsseinen, niet de over VHF???
(ik lees het BPR online op wetten.overheid.nl)
Ook hier weer fout. Ik had 4.05 lid 1 moeten tikken.
Sorry.
Post by Capolavoro
Post by Ronald Koelink
Post by Capolavoro
Of is 'ie met veel wind buiten in de kuip helemaal niet te horen
Dat is dan weer strijdig met artikel 1.03 lid 3
Vind ik erg ver gaan w.b. interpretatie. (dit artikel gaat over de
plicht van eenieder om het reglement na te leven).
Daar gaat de hele discussie nu juist over.....
Wouw, ik weet niet met welke kromme vingers ik de vorige repluy getikt
heb.
Had moeten zijn 1.09 lid 3.
Nogmaals sorry
Post by Capolavoro
Nogmaals de vraag: is er jurisprudentie? (ik kan niets vinden).
Geen flauw idee. Voor mij ook niet relevant.
Post by Capolavoro
groet, en dank voor de discussie! gezellig!
:-)
Alleen niet zo gezellig dat ik er vervolgens met overtikken van
artikelnummers een potje van maak ;-(

Groet, Ronald
Capolavoro
18 jaar geleden
Permalink
Post by Ronald Koelink
Had moeten zijn 1.09 lid 3.
dat gaat over binnenkomende of uitgaande inlichtingen en aanwijzingen
in de stuurhut.
Om dat te koppelen aan beluisteren van de marifoon gaat me weer wat
ver!
Dit artikel is bedoeld tegen gordijntjes en het missen van
geluid(sseinen).

Ook is er geen stuurhut, en binnen gaan zitten (sturen?) om dan
tenminste de marifoon te horen lijkt me ook niet echt verstandig ;-)))

al met al: ik leer bij, maar ben nog niet overtuigd ;-)))
mijn bedieningscerficaat is al zo oud, en mijn reglementen zijn uit de
tijd van het ANWB Zeilinstructeursexamen, beetje 1970 of zo..... (had
ik toen kunnen inruilen voor een Vaarbewijs, nooit gedaan
natuurlijk....)

groet
t
Ronald Koelink
18 jaar geleden
Permalink
Post by Capolavoro
Post by Ronald Koelink
Had moeten zijn 1.09 lid 3.
dat gaat over binnenkomende of uitgaande inlichtingen en aanwijzingen
in de stuurhut.
Om dat te koppelen aan beluisteren van de marifoon gaat me weer wat
ver!
Dit artikel is bedoeld tegen gordijntjes en het missen van
geluid(sseinen).
Neen, dit artikel is er voor om te waarborgen dat alle signalen welke
verband houden met een veilige vaart gehoord en gezien worden.
Daar kun je marifoon communicatie ook toe rekenen.

Groet, Ronald
FSD
18 jaar geleden
Permalink
Zo eerst alles weggeknipt, lekker duidelijk ;-)

In de z.g. artikel 9 gebieden staat het toch duidelijk:

Artikel 9.07 Meld- uitluister- en communicatieplicht.

sub 4
De in het 2 lid bedoelde uitluister- en communicatieplicht is tevens
van toepassing op een klein schip....wanneer het een klein schip
betreft dat is uitgerust met een marifoon installatie.

Let wel alleen in de artikel 9 gebieden zoals brandaris, schier etc.

Er staat geen plicht tot het hebben van marifoon?
--
CU jb
Capolavoro
18 jaar geleden
Permalink
Post by FSD
Artikel 9.07 Meld- uitluister- en communicatieplicht.
sub 4
De in het 2 lid bedoelde uitluister- en communicatieplicht is tevens
van toepassing op een klein schip....wanneer het een klein schip
betreft dat is uitgerust met een marifoon installatie.
Let wel alleen in de artikel 9 gebieden zoals brandaris, schier etc.
Juist, zo komen we verder! Dank FSD!
De uitluisterplicht voor jachies (nooit de meldplicht tenzij
gevaarlijke stoffen) is er alleen maar als er een rood B11 bord staat
en het een artikel 9 gebied is (waar de meldingsplicht geldt en dit
bord staat). De lijst artikel 9 gebieden is erg duidelijk.
Er vallen expliciet NIET onder: sluizen op IJsselmeer, sluizen in
afsluitdijk etc. Daar staat dan ook een blauw (E21) bord met vhf-
kanaalnr.
Ook luisteren om IJssel/Markermeer (kan 1) is niet verplicht voor
jachies met vhf aan boord.

Blijft nog 1 vraag over: als je een blokgebied binnenvaart (Den Helder
bij de Malzwin 11, Brandaris bij BS2, etc) staat er geen B11 bord.
Hoe heeft de wetgever zich voorgesteld dat jachten zich daar
realiseren dat ze moeten gaan uitluisteren? Het blokgebied staat
natuurlijk in de kaart, maar dat valt niet erg op.

groet
t
Ronald Koelink
18 jaar geleden
Permalink
Post by Capolavoro
Post by FSD
Artikel 9.07 Meld- uitluister- en communicatieplicht.
sub 4
De in het 2 lid bedoelde uitluister- en communicatieplicht is tevens
van toepassing op een klein schip....wanneer het een klein schip
betreft dat is uitgerust met een marifoon installatie.
Let wel alleen in de artikel 9 gebieden zoals brandaris, schier etc.
Juist, zo komen we verder! Dank FSD!
Een stapje ja.
Maar kijk bv ook eens naar artikel 6.26 "doorvaren van beweegbare
bruggen". Hier staat bij het 3e lid:

"Bij het naderen, op een wachtplaats en bij het doorvaren van een
beweegbare brug:
a. moet een schip dat met een marifooninstallatie is uitgerust
uitluisteren op het kanaal van de brug;"

Let op het woordje "schip". Er staat niet klein schip of groot schip
mar gewoon schip.
Dus geldig voor zowel een klein schip als een groot schip.
Post by Capolavoro
De uitluisterplicht voor jachies (nooit de meldplicht tenzij
gevaarlijke stoffen) is er alleen maar als er een rood B11 bord staat
en het een artikel 9 gebied is (waar de meldingsplicht geldt en dit
bord staat). De lijst artikel 9 gebieden is erg duidelijk.
Er vallen expliciet NIET onder: sluizen op IJsselmeer, sluizen in
afsluitdijk etc. Daar staat dan ook een blauw (E21) bord met vhf-
kanaalnr.
Lariekoek!
Post by Capolavoro
Ook luisteren om IJssel/Markermeer (kan 1) is niet verplicht voor
jachies met vhf aan boord.
Da's voor niemand verplicht. Het is geen blokkanaal.
Post by Capolavoro
Blijft nog 1 vraag over: als je een blokgebied binnenvaart (Den Helder
bij de Malzwin 11, Brandaris bij BS2, etc) staat er geen B11 bord.
Hoe heeft de wetgever zich voorgesteld dat jachten zich daar
realiseren dat ze moeten gaan uitluisteren? Het blokgebied staat
natuurlijk in de kaart, maar dat valt niet erg op.
Het hoeft zelfs niet eens in de kaart te staan. Een publicatie is al
voldoende.
In bladen als bv de Waterkampioen, Zeilen, Schuttevaer, etc zie je wel
eens advertenties met een dergelijke strekking.

Groet, Ronald
FSD
18 jaar geleden
Permalink
Algemeen:
Jullie realiseren je toch wel dat in een artikel 9 gebied alleen
gevaren mag worden bij goed zicht zonder radar.
Bij beperkt of slechtzicht mag je er alleen maar varen met een
goedgekeurde radar.
Kortom bij mist moeten volgens de wet alle charterschepen en jachten in
de Blauwe Slenk voor anker naast de geul.
...
--
CU jb
Stunteltje
18 jaar geleden
Permalink
Post by FSD
Kortom bij mist moeten volgens de wet alle charterschepen en jachten in
de Blauwe Slenk voor anker naast de geul.
Waarom zou je dan niet op de radar van een ander varen via de marifoon ?
Zo ben ik wel eens langs de Schelde-Rijn verbinding geschuifeld, om
veilig op de Volkeraksluis te komen. Van ton naar ton op aangeven van
een vriendelijke buurman met radar. Er staat niet dat je het op een
eigen radar moet doen. Wal-radar of buur-radar werkt ook.
Capolavoro
18 jaar geleden
Permalink
Post by Stunteltje
Post by FSD
Kortom bij mist moeten volgens de wet alle charterschepen en jachten in
de Blauwe Slenk voor anker naast de geul.
Waarom zou je dan niet op de radar van een ander varen via de marifoon ?
Zo ben ik wel eens langs de Schelde-Rijn verbinding geschuifeld, om
veilig op de Volkeraksluis te komen. Van ton naar ton op aangeven van
een vriendelijke buurman met radar. Er staat niet dat je het op een
eigen radar moet doen. Wal-radar of buur-radar werkt ook.
Een schone taak voor VC Brandaris e.a. om alle verkeer zonder
goedgekeurde radar te vertellen dat ze moeten ankeren als zit in het
blokgebied zitten......!
Dat is wel het laatste wat de Brandaris ooit zal doen.....
En op andermans radar varen als een soort verkeersbegeleiding, nog
zo'n vreemd effect van dit sloppy stukje wetgeving genaamd BPR.
Net als het hier en daar, soms, verplicht stellen, misschien, van een
marifoon, als je toevallig zo vriendelijk was er zelf een aan te
schaffen.....

Hopeloze wetgeving, daarom niet gecontroleerd op naleving, en daarom
niet van toepassing in de praktijk (alleen op papier, misschien,
deels, soms)

De Belgische variant is beter: iedereen van 7 meter en meer: twee
marifoons! En gebruiken ook!

groet
t
Evert Jan
18 jaar geleden
Permalink
In de draad over de gezonken klipper roep je zelf nog ergens om meer regels.
Nu roep je zelf om het hardst om die paar basale regels over marifoon
verkeer en radar gebruik aan je laars te lappen. Toch wel het meten met twee
maten lijkt mij.

Het lijkt me een goede zaak als er eens gehandhaafd wordt op het bereikbaar
zijn van de marifoon vanaf de stuurstand. Niet zoals ik begin van het jaar
meemaakte op een jacht dat de marifoon boven de kaartentafel hangt. Scheelt
ook geluidsoverlast op de sluis van de omroepinstallatie. Ook een
stiefkindje van jou toch?

Evert Jan
...
Makreel
18 jaar geleden
Permalink
Is hier een lezer die behalve Jugo en Evertjan die in de Nederlandse wateren
wel eens gecontroleerd is op het gebruik van marifoon en aanwezigheid van
vergunning? Of is de verplichting een dode letter?

Makreel
Post by Capolavoro
Hopeloze wetgeving, daarom niet gecontroleerd op naleving, en daarom
niet van toepassing in de praktijk (alleen op papier, misschien,
deels, soms)
FSD
18 jaar geleden
Permalink
Inderdaad met regelmaat gecontroleerd op charterschepen.
Post by Makreel
Is hier een lezer die behalve Jugo en Evertjan die in de Nederlandse wateren
wel eens gecontroleerd is op het gebruik van marifoon en aanwezigheid van
vergunning? Of is de verplichting een dode letter?
Makreel
--
CU jb
CeesS
18 jaar geleden
Permalink
Post by Makreel
Is hier een lezer die behalve Jugo en Evertjan die in de Nederlandse wateren
wel eens gecontroleerd is op het gebruik van marifoon en aanwezigheid van
vergunning? Of is de verplichting een dode letter?
Makreel
Nog nooit gecontroleerd

CeesS
Capolavoro
18 jaar geleden
Permalink
Post by Makreel
Is hier een lezer die behalve Jugo en Evertjan die in de Nederlandse wateren
wel eens gecontroleerd is op het gebruik van marifoon en aanwezigheid van
vergunning? Of is de verplichting een dode letter?
Makreel
Gecontroleerd: nooit.

Marifoon sinds 1977 incl vergunning.
Sinds 2002 DSC marifoon en Marcom A. Ook voor nix gehaald....

groet t
FSD
18 jaar geleden
Permalink
Ik zou m'n geld terug vragen
Post by Capolavoro
Marifoon sinds 1977 incl vergunning.
Sinds 2002 DSC marifoon en Marcom A. Ook voor nix gehaald....
groet t
--
CU jb
FSD
18 jaar geleden
Permalink
Als je marifoon werkelijk zo oud is mag hij inderdaad wel eens
gecontroleerd worden ;-)
Een soort APK.
Post by Capolavoro
Gecontroleerd: nooit.
Marifoon sinds 1977 incl vergunning.
Sinds 2002 DSC marifoon en Marcom A. Ook voor nix gehaald....
groet t
--
CU jb
Capolavoro
18 jaar geleden
Permalink
Post by FSD
Als je marifoon werkelijk zo oud is mag hij inderdaad wel eens
gecontroleerd worden ;-)
Een soort APK.
Post by Capolavoro
Gecontroleerd: nooit.
Marifoon sinds 1977 incl vergunning.
Sinds 2002 DSC marifoon en Marcom A. Ook voor nix gehaald....
dat zei ik niet, dat het steeds dezelfde marifoon was ;-))
er staat zelfs: sinds 2002 dec marifoon (die Sailor...)

Op de weg is de controle inderdaad ook lauw loenen.
Ik heb in 40 jaar rijden 1 keer mogen blazen (midden op de dag....)
groet
t
FSD
18 jaar geleden
Permalink
Maar het staat er wel;
"Marifoon sinds 1977"
:-)
...
--
CU jb
Ted Lindgreen
18 jaar geleden
Permalink
Post by Makreel
Is hier een lezer die behalve Jugo en Evertjan die in de Nederlandse wateren
wel eens gecontroleerd is op het gebruik van marifoon en aanwezigheid van
vergunning? Of is de verplichting een dode letter?
Jawel, in de haven van Terschelling, gelijk ook controle van
identificatie en rode diesel.

Vooral de laatste weken (maar ook al eerder) heb ik nogal eens
controleacties op het IJ gezien, maar daar concentreerden de
controleurs zich voornamelijk op sloepen, speedboten en
strijkijzers en ben ik steeds de dans ontsprongen.

Mijn ervarings is in ieder geval dat per uur rijden of varen op de
weg of op het water, ik op het water vaker bij een controle terecht
ben gekomen dan op de weg. Dus "dode letter" lijkt mij niet.

-- ted
Ronald Koelink
18 jaar geleden
Permalink
Post by Makreel
Is hier een lezer die behalve Jugo en Evertjan die in de Nederlandse wateren
wel eens gecontroleerd is op het gebruik van marifoon en aanwezigheid van
vergunning? Of is de verplichting een dode letter?
Meerdere malen.
En ook wel het verwijt gehad - gelukkig nooit een prent - dat ik op
het verkeerde blokkanaal stond en derhalve niet hoorde dat ik
opgeroepen werd.

Onlangs nog had ik de situatie dat ik aan het werk was en er een
speedboot op aardige snelheid door een wedstrijdgebied kwam zetten.
Toen we op gelijke hoogte voeren riep ik de man aan over dit gedrag en
er werd als antwoord een politiebordje opgehouden. Haha, mooie mop.
Undercover controle. Bleek ik zelf in overtreding te zijn wegen het
ontbreken van een snelvaarvergunning voor dat water.... Argh.
Natuurlijk meteen controle van de hele papierwinkel.

Groet, Ronald
Capolavoro
18 jaar geleden
Permalink
Post by Ronald Koelink
Post by Makreel
Is hier een lezer die behalve Jugo en Evertjan die in de Nederlandse wateren
wel eens gecontroleerd is op het gebruik van marifoon en aanwezigheid van
vergunning? Of is de verplichting een dode letter?
Meerdere malen.
En ook wel het verwijt gehad - gelukkig nooit een prent - dat ik op
het verkeerde blokkanaal stond en derhalve niet hoorde dat ik
opgeroepen werd.
Ronald, wat voor schip vaar je dat je zo de aandacht weet te trekken?

groet
t
Ronald Koelink
18 jaar geleden
Permalink
Post by Capolavoro
Post by Ronald Koelink
Meerdere malen.
En ook wel het verwijt gehad - gelukkig nooit een prent - dat ik op
het verkeerde blokkanaal stond en derhalve niet hoorde dat ik
opgeroepen werd.
Ronald, wat voor schip vaar je dat je zo de aandacht weet te trekken?
RIB met telelens.

Tis vooral door dat laatste dat ik vaak een gesprekje met de
autoriteiten heb. Vooral als er iets aan de hand is op het water (bv
een berging, het invaren van een brug, wedstrijden, evenementen, etc)
dan probeer ik met de boot in de beste positie te liggen. En da's dan
weer vaak tegen het zere been van de handhavers die vaak zelf liever
eerste rang liggen en het niet altijd dulden dat ik hun het zicht
ontneem ofo. ;-)

Groet, Ronald
Georges
18 jaar geleden
Permalink
On Thu, 27 Sep 2007 05:50:06 -0700, Capolavoro
Post by Capolavoro
Dat mag allemaal want er is geen marifoonverplichting voor die kleine
schepen.
Vanaf 1-1-2009 is het in Belgie zelfs verplicht om 2 ,ja Twee , VHF
toestellen aan boord te hebben voor ieder door motor aangedreven schip
(ook zeilboten uitgerust met een motor) dat langer is dan 7m.

de volledige wettekst vind u op :

http://www.lsvgent.be/KBscheepvaartreglement07.pdf

Er staan daar trouwens nog een aantal zaken in die veranderen:

Vanaf 1-1-2008

-Reserve aandrijfsysteem :roeispanen of motor naargelang de grote van
het schip.
-Inschrijving (immatriculatie)
-Uitrustings eisen ivm veiligheid .

de meeste maatregelen gelden voor alle schepen ,ook bezoekende
buitenlanders ....

Altijd handig om te weten waaraan je moet voldoen .

---------

CU Georges

"The mind is like a parachute...it only works when it's open"
-frank zappa-
Capolavoro
18 jaar geleden
Permalink
Post by Georges
Vanaf 1-1-2009 is het in Belgie zelfs verplicht om 2 ,ja Twee , VHF
toestellen aan boord te hebben voor ieder door motor aangedreven schip
(ook zeilboten uitgerust met een motor) dat langer is dan 7m.
http://www.lsvgent.be/KBscheepvaartreglement07.pdf
toch niet op alle Belgische wateren incl de zee????

groet
t
Georges
18 jaar geleden
Permalink
On Thu, 27 Sep 2007 06:55:01 -0700, Capolavoro
Post by Capolavoro
Post by Georges
Vanaf 1-1-2009 is het in Belgie zelfs verplicht om 2 ,ja Twee , VHF
toestellen aan boord te hebben voor ieder door motor aangedreven schip
(ook zeilboten uitgerust met een motor) dat langer is dan 7m.
http://www.lsvgent.be/KBscheepvaartreglement07.pdf
toch niet op alle Belgische wateren incl de zee????
groet
t
Lees de wettekst "even" ,krijg je wel een punthoofd van...

VHF x2 Alleen op zee niet ,

Maar er zijn ook zaken die op zee/kust ook moeten daar valt dan weer
verplichte naamvoering en veiligheidsuitrusting wel onder ...

Dus best de tekst even doornemen ,doen wij ook wanneer we naar andere
landen gaan,de tijd dat Belgie dezelfde regels hanteerde als Nederland
is nu wel voorbij ...



---------

CU Georges

"The mind is like a parachute...it only works when it's open"
-frank zappa-
Capolavoro
18 jaar geleden
Permalink
Post by Georges
Vanaf 1-1-2009 is het in Belgie zelfs verplicht om 2 ,ja Twee , VHF
toestellen aan boord te hebben voor ieder door motor aangedreven schip
(ook zeilboten uitgerust met een motor) dat langer is dan 7m.
http://www.lsvgent.be/KBscheepvaartreglement07.pdf
Er staat dit:

"Belgische kwoot"
3. Elk motorschip, waarvan de lengte van de romp meer dan 7 m is, moet
zijn uitgerust
met een goed functionerende marifooninstallatie. Zij moet functioneren
op de kanalen
bestemd voor het schip-schip verkeer, de nautische informatie en de
voor de scheepvaart
ingestelde diensten.
4. Een met marifoon uitgerust schip moet de marifooninstallatie op
ontvangst hebben
ingeschakeld gelijktijdig op de kanalen bestemd voor schip-schip
verkeer en voor de
nautische informatie. Hij zendt op deze kanalen de voor de veiligheid
van de scheepvaart
noodzakelijke berichten uit.
"Belgische unkwoot"

Dat kan volgens mij met 1 enkele dual-watch of scannende vhf.
Zenden op meer dan 1 kanaal tegelijk lijkt me lastig, zeker als je
alleen bent ;-))

De komma achter 'elk motorschip' in 3. is overigens erg vreemd!
Net als in 'alle mensen die' en 'alle mensen, die' Dat scheelt nogal
wat!
groet
t
johan denys
18 jaar geleden
Permalink
...
klopt, alleen is dual watch verboden vlgs de Basel regels (op binnenwateren
toch...) In de praktijk betekent dit dus dat je ofwel een tweede marifoon
moet hebben of een scannende vhf (voor zover dat toegelaten is...)

mvg
johan
Post by Capolavoro
De komma achter 'elk motorschip' in 3. is overigens erg vreemd!
Net als in 'alle mensen die' en 'alle mensen, die' Dat scheelt nogal
wat!
groet
t
Georges
18 jaar geleden
Permalink
On Thu, 27 Sep 2007 19:24:37 GMT, "johan denys"
...
Dual watch is verboden op binnenvaart ,terecht opgemerkt Johan.
En scanners zij in Belgie nooit toegelaten geweest ...

De folders die door de overheid gratis worden verspreid leggen de
nieuwe wetgeving heel duidelijk uit :er staat letterlijk:

"Het komt erop neer dat ieder pleziervaartuig vanaf 7m waar een motor
aan of inzit over 2 VHF toestellen moet beschikken voor de vaart op de
binnenwateren."

Binnenwateren zijn alle wateren NA het eerste kunstwerk
(brug-sluis)vanaf de kusthavens of Westerschelde.

Vanaf deze punten is ook voldoende reserve voortstuwing ,roeispanen
,pagaaien,of sinds nu :motor verplicht !





---------

CU Georges

"The mind is like a parachute...it only works when it's open"
-frank zappa-
Makreel
18 jaar geleden
Permalink
Op 28-09-2007 10:17, schreef Georges:
[over België]
Post by Georges
"Het komt erop neer dat ieder pleziervaartuig vanaf 7m waar een motor
aan of inzit over 2 VHF toestellen moet beschikken voor de vaart op de
binnenwateren."
Geldt dat misschien alleen voor inwoners van België ? In Duitsland
bijvoorbeeld heeft een Duitse motorboorvaarder een vaarbewijs bij 10 meter
nodig, terwijl voor een Nederlandse in Duitsland die verplichting niet
geldt. Misschien is zoiets hier ook aan de hand.

Makreel
Georges
18 jaar geleden
Permalink
Post by Makreel
[over België]
Post by Georges
"Het komt erop neer dat ieder pleziervaartuig vanaf 7m waar een motor
aan of inzit over 2 VHF toestellen moet beschikken voor de vaart op de
binnenwateren."
Geldt dat misschien alleen voor inwoners van België ? In Duitsland
bijvoorbeeld heeft een Duitse motorboorvaarder een vaarbewijs bij 10 meter
nodig, terwijl voor een Nederlandse in Duitsland die verplichting niet
geldt. Misschien is zoiets hier ook aan de hand.
Makreel
er staan geen uitzonderingen vermeldt.
Lees het anders zelf even na :

http://www.lsvgent.be/KBscheepvaartreglement07.pdf

er wordt in de hele wetgeving geen uitzondering gemaakt voor
bezoekende schepen,het zou ook gek zijn dat een veiligheidsmaatregel
net voor de groep die zeker onbekend is met het vaargebied niet zou
gelden ,toch ?

---------

CU Georges

"The mind is like a parachute...it only works when it's open"
-frank zappa-
FSD
18 jaar geleden
Permalink
Aan een schip in buitenland mogen geen andere eisen gesteld worden dan
die van de eigen vlaggestaat.
Echter blijkt op lokaal niveau nogal eens extra eisen gesteld te
worden, internationaal is dit niet correct, maar daar heb je niets aan
als je in buitenland ligt.

In het Kieler kanaal moet je vanaf 15 meter een AIS verplicht aan boord
hebben, terwijl internationaal 300 ton geldt? Je komt er dus echt niet
door zonder, zoals deze zomer bleek.
...
--
CU jb
Georges
18 jaar geleden
Permalink
Post by FSD
Aan een schip in buitenland mogen geen andere eisen gesteld worden dan
die van de eigen vlaggestaat.
Probleem is dat de meeste Nederlandse plezier-schepen helemaal geen
registratie hebben,en zich op deze regel niet kunnen beroepen.
De wetgeving die je aanhaalt geldt voor "registered schips"
Eender hoe er zijn overal regels die afwijken ,zoals je zelf weet,en
we hebben ons maar te informeren en aan te passen ,één europa is nog
niet voor morgen.


---------

CU Georges

"The mind is like a parachute...it only works when it's open"
-frank zappa-
Henk O.
18 jaar geleden
Permalink
Post by Georges
On Thu, 27 Sep 2007 06:55:01 -0700, Capolavoro
Dus best de tekst even doornemen ,doen wij ook wanneer we naar andere
landen gaan,de tijd dat Belgie dezelfde regels hanteerde als Nederland
is nu wel voorbij ...
Houden zo, a.u.b... ;-)
mvg, Henk O.
Post by Georges
---------
CU Georges
"The mind is like a parachute...it only works when it's open"
-frank zappa-
Ronald Koelink
18 jaar geleden
Permalink
...
Ik zou graag willen zien waar je deze wijsheid vandaal haalt.
Het BPR is er heel duidelijk over, zoals Ted in zijn reply op jouw
posting ook al aangeeft.
Je hoeft als klein schip geen marifoon te bezitten, maar als je 'm
bezit dan zal je 'm in een aantal gevallen ook verplicht moeten
gebruiken.
...
Precies.
Een varend schip moet ..... etc.
Lees nou even de definities in 1.01 en je ziet dat een varend schip
hier zowel een groot als een klein schip is.
Er is dus voor jouw kleine scheepje met marifoon wel degelijk een
verplichting.
Post by Capolavoro
Deze 4. gaat alleen over grote schepen die verplicht de marifoon
hebben. Hetzelfde geldt voor 6.28 lid 3.
Nee dus.
Er staat "schip" en niet "groot schip".
Post by Capolavoro
Selectief uit het BPR citeren (losse regels zonder context) geeft
misverstanden!!
Het BPR niet kennen geeft veel grotere misverstanden.

Groet, Ronald
Evert Jan
18 jaar geleden
Permalink
Oke dan zelfde artikel lid 5

Evert Jan
Post by Capolavoro
Post by Evert Jan
Dat van die camera met BPR koppeling lijkt me inderdaad een prima oplossing
voor de jachtenvloot van Europa. Dat zal het leven op het water een stuk
prettiger maken.
Klein voorbeeld artikel 6.28 lid 3 :-)
dat gaat over 'schip', niet over 'klein schip'
Maar je hebt gelijk, jachies gebruiken hun marifoon veel te weinig!
groet
t
FSD
18 jaar geleden
Permalink
Doe mij vertel; wat is een "HUD" ?
Post by Martin
7 star klippers come with HUD and a proximity alarm PULL UP! PULL UP!
--
CU jb
PJB
18 jaar geleden
Permalink
Head up display. Stijlvol boven neergezet.

PJB
Post by FSD
Doe mij vertel; wat is een "HUD" ?
Post by Martin
7 star klippers come with HUD and a proximity alarm PULL UP! PULL UP!
--
CU jb
Martin
18 jaar geleden
Permalink
Post by FSD
Doe mij vertel; wat is een "HUD" ?
Post by Martin
7 star klippers come with HUD and a proximity alarm PULL UP! PULL UP!
HEAD UP DISPLAY
--
Martin
Tom
18 jaar geleden
Permalink
Post by jan
Gister heerlijk zeilen op het markermeer.
Tot ik 2 klippers tegen kwam van de hanzestad uit leystad oa de
soeverein.Het lawaai van deze schepen was in een omtrek van veel mijlen te
horen. Iemand anders riep kanaal 16 hierover op om een klacht in te dienen
en daar was het antwoord: we hebben geen politie boot op het water in de
buurt.Kunnen denk ik alleen marifoon papiertjes controleren op het IJ en
verder ...
Het noodkanaal 16 gebruiken om een klacht in te dienen?! Die is nog gekker
dan die lawaaimakers...

Tom.
FSD
18 jaar geleden
Permalink
Tja, dergelijk misbruik van kanaal 16 levert je in DL tenminste een
plinke prent op ;-0
...
--
CU jb
Ronald Koelink
18 jaar geleden
Permalink
...
naja...., is er iets te melden aan de mannen in Lelystad, wordt kanaal
1 nog over het hoofd gezien....
Zo wordt het natuurlijk nooit wat met die Centrale Meldpost.

Groet, Ronald
FSD
18 jaar geleden
Permalink
Dat werd het toch al nooit.
Post by Ronald Koelink
naja...., is er iets te melden aan de mannen in Lelystad, wordt kanaal
1 nog over het hoofd gezien....
Zo wordt het natuurlijk nooit wat met die Centrale Meldpost.
Groet, Ronald
--
CU jb
Capolavoro
18 jaar geleden
Permalink
Post by FSD
Dat werd het toch al nooit.
Post by Ronald Koelink
naja...., is er iets te melden aan de mannen in Lelystad, wordt kanaal
1 nog over het hoofd gezien....
Zo wordt het natuurlijk nooit wat met die Centrale Meldpost.
kanaal 1 is heel erg nuttig om je marifoon te testen: ze zien het
zelfs als je hem op de zeevaartstand zet ;-)))

gtroet
t
FSD
18 jaar geleden
Permalink
Je, technisch wonder hé
Post by Capolavoro
Post by FSD
Dat werd het toch al nooit.
Post by Ronald Koelink
naja...., is er iets te melden aan de mannen in Lelystad, wordt kanaal
1 nog over het hoofd gezien....
Zo wordt het natuurlijk nooit wat met die Centrale Meldpost.
kanaal 1 is heel erg nuttig om je marifoon te testen: ze zien het
zelfs als je hem op de zeevaartstand zet ;-)))
gtroet
t
--
CU jb
Marti
18 jaar geleden
Permalink
Post by Ronald Koelink
Post by Tom
Het noodkanaal 16 gebruiken om een klacht in te dienen?! Die is nog gekker
dan die lawaaimakers...
naja...., is er iets te melden aan de mannen in Lelystad, wordt kanaal
1 nog over het hoofd gezien....
Zo wordt het natuurlijk nooit wat met die Centrale Meldpost.
Het kan nog gekker. Gisteren hoorde ik iemand op kanaal 16 Den Helder
Rescue oproepen (niet Ned. Kustwacht) voor een marifoontest.
Hij wilde weten of ze zijn positie meegezonden kregen...
Hij zei er nog bij dat hij ergens bij Sneek lag.

- Marti
Capolavoro
18 jaar geleden
Permalink
Post by Marti
Hij wilde weten of ze zijn positie meegezonden kregen...
Hij zei er nog bij dat hij ergens bij Sneek lag.
bij Sneek kan je erg verdwalen; Grutte Griene, Lytse Griene, eindeloos
veel kleine vaartjes, en geen klippers in de buurt om de weg aan te
vragen. Was het een duitser?

groet
t
f***@hccnet.nl
18 jaar geleden
Permalink
Post by jan
Gister heerlijk zeilen op het markermeer.
Tot ik 2 klippers tegen kwam van de hanzestad uit leystad oa de
soeverein.Het lawaai van deze schepen was in een omtrek van veel mijlen
te horen.
Lijkt mij een gevalletje handhaven het is schepen verboden ander
geluid te maken dan voor veilige navigatie noodzakelijk is
eveneens al die feestverlichting.
En anders is er nog wel bestemmingsplannetje voor het water als
natuurgebied .....
Erik