Discussion:
Weer een motorprobleem
(te oud om op te antwoorden)
Lodewijk Stegman
2009-08-17 20:54:47 UTC
Permalink
Ineens leest stegman in deze ng over allerlei problemen met Vetus-
Mitsubishi's.

Dat treft. Stegman heeft, sinds een klein jaar, ook zo'n ding. Een M 3.09
om precies te zijn. Motor heeft inmiddels ruim 500 uur gelopen en stamt
uit 2002. Tot de reis naar de wadden heeft de motor probleemloos gedraaid.
Gedurende de hele genoemde reis heeft de motor echter de volgende kuren
vertoond:
- kleine toerenvariaties (terugzakken van 1700 naar 1500 toeren), waarna
de motor na enkele seconden weer op het eerdere toerental terugkomt.
- minder frequent, maar toch soms meerdere keren binnen een paar uur,
serieus toerenverlies (terugzakken van 1500 - 1700 toeren naar 1000 - 500
toeren). Ook na dergelijk toerenverlies komt de motor zonder ingrijpen
zelf weer op het oorspronkelijk toerental terug.

De motor is gedurende de hele reis nooit afgeslagen.

De tank is behoorlijk groot (110 l). Na deze voor pakweg 70 procent te
hebben leeggevaren en 40 liter te hebben bijgetankt (ja, we hebben veel
motoruren gemaakt) was het verschijnsel enkele uren afwezig, maar keerde
daarna toch weer terug.

Bijkomende info: net voor vertrek heb ik de slangen tussen tank en
groffilter en tussen groffilter en opvoerpomp vervangen. Vervolgens
volgens instructie ontlucht, hoewel ik het idee heb dat de opvoerpomp
niet correct werkt. Ik voel namelijk bij het op- en neer bewegen van de
kleine handle op de pomp geen weerstand van betekenis. Ik kreeg ook geen
diesel uit de ontluchtingsnippels op fijnfilter en brandstofpomp.
Desondanks startte de motor hierna zonder problemen en heeft de eerste
uren na het vervangen van de slangen ook normaal gelopen.

In het het glas onder groffilter zie ik normale heldergele diesel.

Beluchting van de tank is gecheckt en is niet verstopt (slang los aan
tankzijde en blazen).

Wilde bewegingen van de boot lijken ervoor te zorgen ervoor dat grote
terugvallen in toeren vaker optreden.

Ik heb ongeveer 30 uur gevaren terwijl de motor van tijd tot tijd dit
probleem vertoonde. Omdat het probleem vooralsnog beheersbaar blijft, heb
ik besloten wat meer ingrijpende acties, zoals het uit elkaar halen van
de opvoerpomp, te bewaren tot de boot weer thuis is. Ook de filters zijn
nog niet vervangen. Op de een of andere manier heb ik het idee dat
verstopping hier niet het probleem is, maar ik heb weinig ervaring met
dieselmotoren en ik weet niet hoe lang de huidige filters er al opzitten.
Is het normaal om deze elk seizoen te vervangen of doen jullie dat pas na
een vast aantal motoruren?

Wie heeft een idee wat hier aan de hand is?

Tenslotte nog een vraag: die tankinhoud van 110 l. vind ik nogal wat.
De tank zit helemaal achterin (achter de motor boven de schoefas en is
niet te verwijderen zonder de hele motor te demonteren). Met volle tank
hangt de boot achterover en onder normale omstandigheden (weekendjes
varen) doe ik er veel te lang over om een tank leeg te varen. Ik zin dus
op een manier om de tankinhoud te verkleinen zonder de tank te demonteren.
Ik zou hem bijvoorbeeld voor een deel kunnen vullen met dieselbestendige
pingpongballetjes, om maar eens een raar idee te noemen.

Wie heeft een beter idee?
--
stegman
FSD
2009-08-17 22:24:21 UTC
Permalink
Waarom tank verkleinen? Diesel bederft niet en als je bang bent voor
meeeters in je tank: beetje gif.
Verder kan het zijn dat je valse lucht aanzuigt?
of de brandstof-opvoerpomp niet goed werkt.
Als test kan een klein pompballetje van een BB-motor uitsluitsel geven.
Als je dit voor de brandstofpomp monteerd en als de variaties zich voor
doen gaat pompen met als gevolg dat de motor regelmatig gaat lopen kan
het een aanvoer probleem zijn.?
Of jerrycan met slangetje boven de motor?
Post by Lodewijk Stegman
Ineens leest stegman in deze ng over allerlei problemen met Vetus-
Mitsubishi's.
Dat treft. Stegman heeft, sinds een klein jaar, ook zo'n ding. Een M 3.09
om precies te zijn. Motor heeft inmiddels ruim 500 uur gelopen en stamt
uit 2002. Tot de reis naar de wadden heeft de motor probleemloos gedraaid.
Gedurende de hele genoemde reis heeft de motor echter de volgende kuren
- kleine toerenvariaties (terugzakken van 1700 naar 1500 toeren), waarna
de motor na enkele seconden weer op het eerdere toerental terugkomt.
- minder frequent, maar toch soms meerdere keren binnen een paar uur,
serieus toerenverlies (terugzakken van 1500 - 1700 toeren naar 1000 - 500
toeren). Ook na dergelijk toerenverlies komt de motor zonder ingrijpen
zelf weer op het oorspronkelijk toerental terug.
De motor is gedurende de hele reis nooit afgeslagen.
De tank is behoorlijk groot (110 l). Na deze voor pakweg 70 procent te
hebben leeggevaren en 40 liter te hebben bijgetankt (ja, we hebben veel
motoruren gemaakt) was het verschijnsel enkele uren afwezig, maar keerde
daarna toch weer terug.
Bijkomende info: net voor vertrek heb ik de slangen tussen tank en
groffilter en tussen groffilter en opvoerpomp vervangen. Vervolgens
volgens instructie ontlucht, hoewel ik het idee heb dat de opvoerpomp
niet correct werkt. Ik voel namelijk bij het op- en neer bewegen van de
kleine handle op de pomp geen weerstand van betekenis. Ik kreeg ook geen
diesel uit de ontluchtingsnippels op fijnfilter en brandstofpomp.
Desondanks startte de motor hierna zonder problemen en heeft de eerste
uren na het vervangen van de slangen ook normaal gelopen.
In het het glas onder groffilter zie ik normale heldergele diesel.
Beluchting van de tank is gecheckt en is niet verstopt (slang los aan
tankzijde en blazen).
Wilde bewegingen van de boot lijken ervoor te zorgen ervoor dat grote
terugvallen in toeren vaker optreden.
Ik heb ongeveer 30 uur gevaren terwijl de motor van tijd tot tijd dit
probleem vertoonde. Omdat het probleem vooralsnog beheersbaar blijft, heb
ik besloten wat meer ingrijpende acties, zoals het uit elkaar halen van
de opvoerpomp, te bewaren tot de boot weer thuis is. Ook de filters zijn
nog niet vervangen. Op de een of andere manier heb ik het idee dat
verstopping hier niet het probleem is, maar ik heb weinig ervaring met
dieselmotoren en ik weet niet hoe lang de huidige filters er al opzitten.
Is het normaal om deze elk seizoen te vervangen of doen jullie dat pas na
een vast aantal motoruren?
Wie heeft een idee wat hier aan de hand is?
Tenslotte nog een vraag: die tankinhoud van 110 l. vind ik nogal wat.
De tank zit helemaal achterin (achter de motor boven de schoefas en is
niet te verwijderen zonder de hele motor te demonteren). Met volle tank
hangt de boot achterover en onder normale omstandigheden (weekendjes
varen) doe ik er veel te lang over om een tank leeg te varen. Ik zin dus
op een manier om de tankinhoud te verkleinen zonder de tank te demonteren.
Ik zou hem bijvoorbeeld voor een deel kunnen vullen met dieselbestendige
pingpongballetjes, om maar eens een raar idee te noemen.
Wie heeft een beter idee?
Lodewijk Stegman
2009-08-17 22:52:30 UTC
Permalink
Post by FSD
Waarom tank verkleinen? Diesel bederft niet en als je bang bent voor
meeeters in je tank: beetje gif.
Even lezen, Duck. Tankinhoud verkleinen omdat ik niet het gewicht van 110
l. diesel in het uiterste achterschip wil. De spiegel moet zoveel
mogelijk uit het water worden getild, wat mij betreft. Dan zuigt de kont
minder bij het zeilen. 40 m. ankerketting voorin hebben de balans al een
stuk verbeterd, maar het kan nog beter.
Dat gif kan altijd nog. voorlopig wil ik zo min mogelijk lucht in de tank.
Post by FSD
Verder kan het zijn dat je valse lucht aanzuigt? of de
brandstof-opvoerpomp niet goed werkt. Als test kan een klein
pompballetje van een BB-motor uitsluitsel geven. Als je dit voor de
brandstofpomp monteerd en als de variaties zich voor doen gaat pompen
met als gevolg dat de motor regelmatig gaat lopen kan het een aanvoer
probleem zijn.?
Of jerrycan met slangetje boven de motor?
Het is ongetwijfeld een brandstoftoevoerprobleem.
Valse lucht zou bij de oude slangen een probleem kunnen zijn geweest. Die
lekten namelijk. Met nagelnieuwe slangen minder waarschijnlijk.
De pomp is een mogelijkheid, maar dat zullen we later dan moeten nagaan.
Het idee van het pompballetje om dat te testen is een goeie. Die hou ik
erin.

Ik laat nog wel weten wat eruit rolt.
--
stegman
Ronald Drenthenaar
2009-08-17 22:37:22 UTC
Permalink
Post by Lodewijk Stegman
Ik zin dus
op een manier om de tankinhoud te verkleinen zonder de tank te demonteren.
Ik zou hem bijvoorbeeld voor een deel kunnen vullen met dieselbestendige
pingpongballetjes, om maar eens een raar idee te noemen.
Dieselbestendigheid is het woord. Plasticachtige dingen zijn wellicht minder
geschikt. Het gaat je waarschijnlijk om vol kunnen tanken voor de winter? Je
zou na de winter je tank halfleeg kunnen pompen en dat opslaan in jerrycans.

Ronald
Lodewijk Stegman
2009-08-17 22:59:46 UTC
Permalink
Post by Ronald Drenthenaar
Post by Lodewijk Stegman
Ik zin dus
op een manier om de tankinhoud te verkleinen zonder de tank te
demonteren. Ik zou hem bijvoorbeeld voor een deel kunnen vullen met
dieselbestendige pingpongballetjes, om maar eens een raar idee te
noemen.
Dieselbestendigheid is het woord. Plasticachtige dingen zijn wellicht
minder geschikt. Het gaat je waarschijnlijk om vol kunnen tanken voor de
winter? Je zou na de winter je tank halfleeg kunnen pompen en dat
opslaan in jerrycans.
De tank halfleeg pompen? Wat is daar de crux van?
Voor het overige: zie mijn antwoord aan de Duck.
--
stegman
Ronald Drenthenaar
2009-08-18 09:07:07 UTC
Permalink
Post by Lodewijk Stegman
Post by Ronald Drenthenaar
Post by Lodewijk Stegman
Ik zin dus
op een manier om de tankinhoud te verkleinen zonder de tank te
demonteren. Ik zou hem bijvoorbeeld voor een deel kunnen vullen met
dieselbestendige pingpongballetjes, om maar eens een raar idee te
noemen.
Het gaat je waarschijnlijk om vol kunnen tanken voor de
winter? Je zou na de winter je tank halfleeg kunnen pompen en dat
opslaan in jerrycans.
De tank halfleeg pompen? Wat is daar de crux van?
Lager gewicht. Je wilt tijdens het vaarseizoen minder gewicht achterin omdat
je achterover helt, toch?

Ronald
Lodewijk Stegman
2009-08-18 17:51:18 UTC
Permalink
Post by Ronald Drenthenaar
Post by Lodewijk Stegman
Post by Lodewijk Stegman
Ik zin dus
op een manier om de tankinhoud te verkleinen zonder de tank te
demonteren. Ik zou hem bijvoorbeeld voor een deel kunnen vullen met
dieselbestendige pingpongballetjes, om maar eens een raar idee te
noemen.
Het gaat je waarschijnlijk om vol kunnen tanken voor de winter? Je zou
na de winter je tank halfleeg kunnen pompen en dat opslaan in
jerrycans.
De tank halfleeg pompen? Wat is daar de crux van?
Lager gewicht. Je wilt tijdens het vaarseizoen minder gewicht achterin
omdat je achterover helt, toch?
O ja; op die fiets. Maar zoals ik al zei tegen de Duck: ik wil geen tank
die voor de helft gevuld is met lucht, een heel seizoen lang. Daarbij
vind ik dat leegpompen nogal een gedoe.
--
stegman
Capolavoro
2009-08-18 06:16:45 UTC
Permalink
Post by Lodewijk Stegman
Ik zou hem bijvoorbeeld voor een deel kunnen vullen met dieselbestendige
pingpongballetjes, om maar eens een raar idee te noemen.
ik vrees dat de meeste dieselbestendige dingen zwaarder zijn dan
diesel (kiezels, metaaldoppen)
Lekker laten zitten en een kleine 2e tank inbouwen.
(of stuksnijden en in delen eruit, die ouwe, hoeft de motor er niet
uit)
Je gebruik is vast 1 liter/uur, aan een 20 litertank heb je genoeg.
Ook nog het voordeel dat je altijd verse diesel hebt!
En dan een 10l jerrycan reserve ergens anders opbergen.
groet
t
MvN
2009-08-18 06:56:44 UTC
Permalink
Hallo Lodewijk

Ik heb met een vergelijkbare Vetus (2004) het zelfde gezien, ook bij
mij kleine variaties in het toerental bij langdurig motor gebruik.
Ventilatie geprobeerd, maakte niets uit. Ik heb in mijn boot nog een
diesel zak liggen die hoger ligt dan de motor en geen retourleiding
heeft. Bij een volle zak lijkt het probleem zich minder voor te doen
dan bij een half volle, maar het probleem is zo sporadisch dat dit
niet met zekerheid te zeggen is, laatst bijna alle diesel gebruikt
zonder het probleem. Ik heb nog nooit gezien dat het toerental zo
dramatisch daalt als bij jouw, bij mijn is het eigenlijk alleen goed
te horen en met een klein tikje op de gas hendel opgelost.

Maarten
Lodewijk Stegman
2009-08-18 19:02:39 UTC
Permalink
Post by MvN
Hallo Lodewijk
Ik heb met een vergelijkbare Vetus (2004) het zelfde gezien, ook bij mij
kleine variaties in het toerental bij langdurig motor gebruik.
Ventilatie geprobeerd, maakte niets uit. Ik heb in mijn boot nog een
diesel zak liggen die hoger ligt dan de motor en geen retourleiding
heeft. Bij een volle zak lijkt het probleem zich minder voor te doen dan
bij een half volle, maar het probleem is zo sporadisch dat dit niet met
zekerheid te zeggen is, laatst bijna alle diesel gebruikt zonder het
probleem. Ik heb nog nooit gezien dat het toerental zo dramatisch daalt
als bij jouw, bij mijn is het eigenlijk alleen goed te horen en met een
klein tikje op de gas hendel opgelost.
Jij geeft in voorkomend geval dus een beetje gas bij? De motor komt niet
zelf op het oorspronkelijke toerental terug?

De brandstofzak die je noemt is trouwens ook nog een idee waarmee je de
tankinhoud zou kunnen verkleinen. Zak van 50 liter in de tank. Vullen met
lucht en afsluiten. Dan kan er ineens nog maar 60 liter diesel bij, in
mijn geval.
--
stegman
MvN
2009-08-19 06:24:05 UTC
Permalink
Post by Lodewijk Stegman
Post by MvN
Hallo Lodewijk
Ik heb met een vergelijkbare Vetus (2004) het zelfde gezien, ook bij mij
kleine variaties in het toerental bij langdurig motor gebruik.
Ventilatie geprobeerd, maakte niets uit. Ik heb in mijn boot nog een
diesel zak liggen die hoger ligt dan de motor en geen retourleiding
heeft. Bij een volle zak lijkt het probleem zich minder voor te doen dan
bij een half volle, maar het probleem is zo sporadisch dat dit niet met
zekerheid te zeggen is, laatst bijna alle diesel gebruikt zonder het
probleem. Ik heb nog nooit gezien dat het toerental zo dramatisch daalt
als bij jouw, bij mijn is het eigenlijk alleen goed te horen en met een
klein tikje op de gas hendel opgelost.
Jij geeft in voorkomend geval dus een beetje gas bij? De motor komt niet
zelf op het oorspronkelijke toerental terug?
De brandstofzak die je noemt is trouwens ook nog een idee waarmee je de
tankinhoud zou kunnen verkleinen. Zak van 50 liter in de tank. Vullen met
lucht en afsluiten. Dan kan er ineens nog maar 60 liter diesel bij, in
mijn geval.
--
stegman
Ik geef idd soms een miniem tikje bij, maar in een aantal gevallen
kwam hij na een paar minuten weer zelf terug. Ik heb een vrij lichte
Vetus (voor een poly zeilboot van 8.5 meter meer dan genoeg, zelfs op
sterke stroming met wind tegen) en heb dan ook genoeg aan een zak van
20 liter. Aan de zak te zien zit hij er al een tijdje in en ben in
dubio of ik hem zal vervangen (voor een tank). Mijn inziens heeft een
zal ook wel voordelen:
- Nooit lucht in de zak -> geen condensatie vocht -> geen algengroei
(?)
- Afzuiging vanaf de bodem, dus ook geen residue
- Geen ontluchting die verstopt kan gaan zitten, de zak groeit en
slinkt met de diesel voorraad.

Geen idee of je nog dit soort zakken kunt kopen, zel eens rondgekeken,
maar in hoofdzaak dit soort dingen gezien voor RIB's en aanverwante
zaken. Misschien omdat de boten groter en grorer worden?

Maarten
Lodewijk Stegman
2009-08-20 05:43:15 UTC
Permalink
Op Tue, 18 Aug 2009 23:24:05 -0700, schreef MvN:

[Brandstofzakken]
Post by MvN
Geen idee of je nog dit soort zakken kunt kopen, zel eens rondgekeken,
maar in hoofdzaak dit soort dingen gezien voor RIB's en aanverwante
zaken. Misschien omdat de boten groter en grorer worden?
Ik ben zo'n beetje tot dezelfde conclusie gekomen. Grote zakken, bedoeld
voor RIB's. In waterzakken is een veel grotere keus.
--
stegman
FSD
2009-08-20 05:53:19 UTC
Permalink
Nu ben ik bekend met dit soort zakken vanuit de kleine KNRM rib's.
Het vullen hiervan is een regelrechte crime.
Het ontluchten en/of beluchten tijudens het tanken gaat erg slecht.
Post by Lodewijk Stegman
[Brandstofzakken]
Post by MvN
Geen idee of je nog dit soort zakken kunt kopen, zel eens rondgekeken,
maar in hoofdzaak dit soort dingen gezien voor RIB's en aanverwante
zaken. Misschien omdat de boten groter en grorer worden?
Ik ben zo'n beetje tot dezelfde conclusie gekomen. Grote zakken, bedoeld
voor RIB's. In waterzakken is een veel grotere keus.
MvN
2009-08-20 07:07:27 UTC
Permalink
Post by FSD
Nu ben ik bekend met dit soort zakken vanuit de kleine KNRM rib's.
Het vullen hiervan is een regelrechte crime.
Het ontluchten en/of beluchten tijudens het tanken gaat erg slecht.
Mijn brandstof zak is gewoon gekoppeld via een dikke flexibele slang
aan een reguliere vulopening aan dek. Vullen en ontluchten is geen
enkel probleem en is niet anders dan een normale tank. De zak is
beschermd door een net houten bakje met een groot rond gat in de bodem
waar de slang naar de motor aangesloten zit, geen retour leiding,
alleen een slang die van de onderkant naar de bovenkant verbonden is
en het mgelijk maakt om de dieselstand af te lezen, dat laatste is
helaas niet meer zo goed mogelijk door de vele rode diesel uit het
verleden...

Maarten
FSD
2009-08-20 17:44:22 UTC
Permalink
Als je dus geen vulpijp hebt en direct via de dop in de zak moet vullen
is dat dus een irritante klus.
Post by MvN
Post by FSD
Nu ben ik bekend met dit soort zakken vanuit de kleine KNRM rib's.
Het vullen hiervan is een regelrechte crime.
Het ontluchten en/of beluchten tijudens het tanken gaat erg slecht.
Mijn brandstof zak is gewoon gekoppeld via een dikke flexibele slang
aan een reguliere vulopening aan dek. Vullen en ontluchten is geen
enkel probleem en is niet anders dan een normale tank. De zak is
beschermd door een net houten bakje met een groot rond gat in de bodem
waar de slang naar de motor aangesloten zit, geen retour leiding,
alleen een slang die van de onderkant naar de bovenkant verbonden is
en het mgelijk maakt om de dieselstand af te lezen, dat laatste is
helaas niet meer zo goed mogelijk door de vele rode diesel uit het
verleden...
Maarten
Lodewijk Stegman
2009-08-18 18:58:40 UTC
Permalink
Post by Lodewijk Stegman
Ik zou hem bijvoorbeeld voor een deel kunnen vullen met
dieselbestendige pingpongballetjes, om maar eens een raar idee te
noemen.
ik vrees dat de meeste dieselbestendige dingen zwaarder zijn dan diesel
(kiezels, metaaldoppen)
Mwah. Mijn brandstoftank is van kunststof. Net zoals de meeste
brandstofcans. Er zijn dus kunsstoffen genoeg (PE o.a.) die
brandstofbestendig zijn. Maar van welke kunststof zijn pingpongballen
gemaakt?
Lekker laten zitten en een kleine 2e tank inbouwen. (of stuksnijden en
in delen eruit, die ouwe, hoeft de motor er niet uit)
Stuksnijden zou theoretisch kunnen, vanwege het feit dat het kunststof
is. Maar ik moet er niet aan denken hoeveel zweetdruppels dat gaat
kosten, in en onmogelijke houding.
Je gebruik is vast 1 liter/uur, aan een 20 litertank heb je genoeg. Ook
nog het voordeel dat je altijd verse diesel hebt! En dan een 10l
jerrycan reserve ergens anders opbergen.
Gebruik van die bul van een motor van me (driecylinder, 25 pk) zit
dichter bij 1,5 ltr/u, dus 20 liter is wel weer erg weinig. Maar goed.
--
stegman
Capolavoro
2009-08-18 19:06:45 UTC
Permalink
Post by Lodewijk Stegman
Maar van welke kunststof zijn pingpongballen
gemaakt?
Celluloid is the name of a class of compounds created from
nitrocellulose and camphor, plus dyes and other agents. Generally
regarded to be the first thermoplastic, it was first created as
Parkesine in 1856 and as Xylonite in 1869 before being registered as
Celluloid in 1870. Celluloid is easily molded and shaped, and it was
first widely used as an ivory replacement. Celluloid is highly
flammable and also easily decomposes, and is no longer widely used.
Its most common uses today are the table tennis ball and guitar picks.
[1]

groet
t
CeesS
2009-08-18 06:58:28 UTC
Permalink
On 17 Aug 2009 20:54:47 GMT, Lodewijk Stegman
Post by Lodewijk Stegman
- kleine toerenvariaties (terugzakken van 1700 naar 1500 toeren), waarna
de motor na enkele seconden weer op het eerdere toerental terugkomt.
- minder frequent, maar toch soms meerdere keren binnen een paar uur,
serieus toerenverlies (terugzakken van 1500 - 1700 toeren naar 1000 - 500
toeren). Ook na dergelijk toerenverlies komt de motor zonder ingrijpen
zelf weer op het oorspronkelijk toerental terug.
De motor is gedurende de hele reis nooit afgeslagen.
Als een dieselmotor een keer loopt, blijft ie lopen. Als dat niet het
geval is, heb je in 99% van de gevallen een brandstofprobleem. Aan de
symptomen te zien : lucht. Kan ook nog bacteriegroei zijn, maar dat
manifesteert zich meestal in steeds lagere toerentallen en
uiteindelijk afslaan van de motor.
Post by Lodewijk Stegman
Bijkomende info: net voor vertrek heb ik de slangen tussen tank en
groffilter en tussen groffilter en opvoerpomp vervangen. Vervolgens
volgens instructie ontlucht, hoewel ik het idee heb dat de opvoerpomp
niet correct werkt. Ik voel namelijk bij het op- en neer bewegen van de
kleine handle op de pomp geen weerstand van betekenis. Ik kreeg ook geen
diesel uit de ontluchtingsnippels op fijnfilter en brandstofpomp.
Desondanks startte de motor hierna zonder problemen en heeft de eerste
uren na het vervangen van de slangen ook normaal gelopen.
Je moet echt brandstof uit de ontluchtingsnippels zien komen, meestal
in eerste instantie vermengd met luchtbellen. Voordat je slangen
gevuld hebt, kan het wel lang duren voordat er brandstof tevoorschijn
komt. Zeker als je tank lager ligt dan de slangen.
Het kan ook zijn dat je motor in een verkeerde stand stond bij het
pompen, de pomp is meestal nokbediend. Als je de pech hebt dat ie net
op z'n hoogste stand gestopt is kun je pompen wat je wil, maar dat
heeft geen effect. Motor iets tornen en nog eens proberen.
Post by Lodewijk Stegman
Wilde bewegingen van de boot lijken ervoor te zorgen ervoor dat grote
terugvallen in toeren vaker optreden.
Ik heb ongeveer 30 uur gevaren terwijl de motor van tijd tot tijd dit
probleem vertoonde. Omdat het probleem vooralsnog beheersbaar blijft, heb
ik besloten wat meer ingrijpende acties, zoals het uit elkaar halen van
de opvoerpomp, te bewaren tot de boot weer thuis is.
Dit wijst ook op lucht in het systeem. Luchtbellen kunnen zich door de
beweging plotseling gaan verplaatsen.
Post by Lodewijk Stegman
Ook de filters zijn >nog niet vervangen. Op de een of andere manier heb ik het idee dat
verstopping hier niet het probleem is, maar ik heb weinig ervaring met
dieselmotoren en ik weet niet hoe lang de huidige filters er al opzitten.
Is het normaal om deze elk seizoen te vervangen of doen jullie dat pas na
een vast aantal motoruren?
In principe toch tenminste 1x voor het vaarseizoen
Post by Lodewijk Stegman
Wie heeft een idee wat hier aan de hand is?
Lucht met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid (ken het probleem
uit eigen ervaring in het verleden)

CeesS
Lodewijk Stegman
2009-08-18 18:01:22 UTC
Permalink
Post by CeesS
On 17 Aug 2009 20:54:47 GMT, Lodewijk Stegman
Post by Lodewijk Stegman
- kleine toerenvariaties (terugzakken van 1700 naar 1500 toeren), waarna
de motor na enkele seconden weer op het eerdere toerental terugkomt. -
minder frequent, maar toch soms meerdere keren binnen een paar uur,
serieus toerenverlies (terugzakken van 1500 - 1700 toeren naar 1000 -
500 toeren). Ook na dergelijk toerenverlies komt de motor zonder
ingrijpen zelf weer op het oorspronkelijk toerental terug.
De motor is gedurende de hele reis nooit afgeslagen.
Als een dieselmotor een keer loopt, blijft ie lopen. Als dat niet het
geval is, heb je in 99% van de gevallen een brandstofprobleem. Aan de
symptomen te zien : lucht. Kan ook nog bacteriegroei zijn, maar dat
manifesteert zich meestal in steeds lagere toerentallen en uiteindelijk
afslaan van de motor.
Ja, dat dacht ik ook. Dan houdt het op gegeven moment helemaal op.
Post by CeesS
Post by Lodewijk Stegman
Bijkomende info: net voor vertrek heb ik de slangen tussen tank en
groffilter en tussen groffilter en opvoerpomp vervangen. Vervolgens
volgens instructie ontlucht, hoewel ik het idee heb dat de opvoerpomp
niet correct werkt. Ik voel namelijk bij het op- en neer bewegen van de
kleine handle op de pomp geen weerstand van betekenis. Ik kreeg ook geen
diesel uit de ontluchtingsnippels op fijnfilter en brandstofpomp.
Desondanks startte de motor hierna zonder problemen en heeft de eerste
uren na het vervangen van de slangen ook normaal gelopen.
Je moet echt brandstof uit de ontluchtingsnippels zien komen, meestal in
eerste instantie vermengd met luchtbellen. Voordat je slangen gevuld
hebt, kan het wel lang duren voordat er brandstof tevoorschijn komt.
Zeker als je tank lager ligt dan de slangen. Het kan ook zijn dat je
motor in een verkeerde stand stond bij het pompen, de pomp is meestal
nokbediend. Als je de pech hebt dat ie net op z'n hoogste stand gestopt
is kun je pompen wat je wil, maar dat heeft geen effect. Motor iets
tornen en nog eens proberen.
De pomp wordt inderdaad via een v-snaar aangedreven, als ik me niet
vergis. Het ontluchten met behulp van het opvoerpompje heb ik echter
meerdere keren geprobeerd. Tussendoor had de motor gelopen. Het punt is
meer dat die hele opvoerpomp niks lijkt te doen. Je voelt geen enkele
weerstand.
Desondanks zal ik eens tornen daarna nog eens proberen.
Post by CeesS
Post by Lodewijk Stegman
Wilde bewegingen van de boot lijken ervoor te zorgen ervoor dat grote
terugvallen in toeren vaker optreden. Ik heb ongeveer 30 uur gevaren
terwijl de motor van tijd tot tijd dit probleem vertoonde. Omdat het
probleem vooralsnog beheersbaar blijft, heb ik besloten wat meer
ingrijpende acties, zoals het uit elkaar halen van de opvoerpomp, te
bewaren tot de boot weer thuis is.
Dit wijst ook op lucht in het systeem. Luchtbellen kunnen zich door de
beweging plotseling gaan verplaatsen.
Post by Lodewijk Stegman
Ook de filters zijn >nog niet vervangen. Op de een of andere manier heb
ik het idee dat verstopping hier niet het probleem is, maar ik heb
weinig ervaring met dieselmotoren en ik weet niet hoe lang de huidige
filters er al opzitten. Is het normaal om deze elk seizoen te vervangen
of doen jullie dat pas na een vast aantal motoruren?
In principe toch tenminste 1x voor het vaarseizoen
Ga ik ook doen. Ik heb beide filters liggen, dus kan zondermeer.
Post by CeesS
Post by Lodewijk Stegman
Wie heeft een idee wat hier aan de hand is?
Lucht met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid (ken het probleem
uit eigen ervaring in het verleden)
Je verhaal klinkt plausibel. Het probleem is ook ontstaan na het
vervangen van de slangen, waardoor het brandstofsysteem opnieuw moest
worden gevuld. Dat zal wel niet toevallig zijn.
De gebruikershandleiding vermeldt dat het systeem in principe
zelfontluchtend is, maar ontluchten wordt wel aanbevolen, na operaties
aan het brandstofsysteem.
Wat ik wel vreemd vind is dat je die lucht er na 40 motoruren nog niet
uitgedraaid hebt. Tenzij er ergens steeds nieuwe lucht in het systeem
komt.
Ik kan op dit moment niet bevroeden waar, maar we gaan maar eens proberen
systematisch alle potentiele problemen uit te schakelen.
--
stegman
Wim van Bemmel
2009-08-18 18:23:21 UTC
Permalink
On Tue, 18 Aug 2009 18:01:22 +0000, Lodewijk Stegman wrote:

Het ontluchten met behulp van het opvoerpompje heb ik echter
Post by Lodewijk Stegman
meerdere keren geprobeerd. Tussendoor had de motor gelopen. Het punt is
meer dat die hele opvoerpomp niks lijkt te doen. Je voelt geen enkele
weerstand.
Desondanks zal ik eens tornen daarna nog eens proberen.
Ik zou de opvoerpomp daarbij meenemen. Als die niets lijkt te doen lijkt
er iets mis mee, of juist niet. Hoe voelt een goeie opvoerpomp?
--
Groet, salut, Wim.
Lodewijk Stegman
2009-08-18 19:08:33 UTC
Permalink
Post by Lodewijk Stegman
Het ontluchten met behulp van het opvoerpompje heb ik echter
Post by Lodewijk Stegman
meerdere keren geprobeerd. Tussendoor had de motor gelopen. Het punt is
meer dat die hele opvoerpomp niks lijkt te doen. Je voelt geen enkele
weerstand.
Desondanks zal ik eens tornen daarna nog eens proberen.
Ik zou de opvoerpomp daarbij meenemen. Als die niets lijkt te doen lijkt
er iets mis mee, of juist niet.
Van de opvoerpomp (handbediend) gaat de leiding naar de aangedreven
brandstofpomp. Als die aangedrven brandstofpomp in de verkeerde stand
staat, waardoor er geen brandstof doorheen kan worden geperst, dan zou je
juist op de opvoerpomp weerstand moeten voelen, lijkt me. Ik snap het dus
ook niet helemaal
Post by Lodewijk Stegman
Hoe voelt een goeie opvoerpomp?
Dat vraag ik me ook af. Je moet enige tegendruk voelen, zou ik zeggen.
--
stegman
Aart Koelewijn
2009-08-18 19:39:44 UTC
Permalink
Post by Lodewijk Stegman
Post by Lodewijk Stegman
Het ontluchten met behulp van het opvoerpompje heb ik echter
Post by Lodewijk Stegman
meerdere keren geprobeerd. Tussendoor had de motor gelopen. Het punt
is meer dat die hele opvoerpomp niks lijkt te doen. Je voelt geen
enkele weerstand.
Desondanks zal ik eens tornen daarna nog eens proberen.
Ik zou de opvoerpomp daarbij meenemen. Als die niets lijkt te doen
lijkt er iets mis mee, of juist niet.
Van de opvoerpomp (handbediend) gaat de leiding naar de aangedreven
brandstofpomp. Als die aangedrven brandstofpomp in de verkeerde stand
staat, waardoor er geen brandstof doorheen kan worden geperst, dan zou
je juist op de opvoerpomp weerstand moeten voelen, lijkt me. Ik snap het
dus ook niet helemaal
Post by Lodewijk Stegman
Hoe voelt een goeie opvoerpomp?
Dat vraag ik me ook af. Je moet enige tegendruk voelen, zou ik zeggen.
Voorzover ik me kan herinneren voel je bij goede werking inderdaad bij de
ene slag (persslag) meer tegendruk dan bij de andere (zuigslag) als je de
lucht eenmaal grotendeels uit de leiding hebt. Overigens heb ik op mijn
huidige boot voor de opvoerpomp een balgje (als bij een bbmotor), en
gebruik ik dat meestal voor het ontluchten.

Bij mijn vorige boot heb ik een keer een defecte opvoerpomp gehad,
kogeltje dat als klepje dient was uit de zitting gesprongen. Ook het
membraampje schijnt weleens lek te raken of niet goed af te dichten op
het huis. bij die boot merkte ik trouwens niets van het niet werken van
het pompje, de tank lag hoger dan de motor.
--
Aart
Lodewijk Stegman
2009-08-18 21:31:22 UTC
Permalink
Post by Aart Koelewijn
Post by Lodewijk Stegman
Post by Lodewijk Stegman
Het ontluchten met behulp van het opvoerpompje heb ik echter
Post by Lodewijk Stegman
meerdere keren geprobeerd. Tussendoor had de motor gelopen. Het punt
is meer dat die hele opvoerpomp niks lijkt te doen. Je voelt geen
enkele weerstand.
Desondanks zal ik eens tornen daarna nog eens proberen.
Ik zou de opvoerpomp daarbij meenemen. Als die niets lijkt te doen
lijkt er iets mis mee, of juist niet.
Van de opvoerpomp (handbediend) gaat de leiding naar de aangedreven
brandstofpomp. Als die aangedrven brandstofpomp in de verkeerde stand
staat, waardoor er geen brandstof doorheen kan worden geperst, dan zou
je juist op de opvoerpomp weerstand moeten voelen, lijkt me. Ik snap
het dus ook niet helemaal
Post by Lodewijk Stegman
Hoe voelt een goeie opvoerpomp?
Dat vraag ik me ook af. Je moet enige tegendruk voelen, zou ik zeggen.
Voorzover ik me kan herinneren voel je bij goede werking inderdaad bij
de ene slag (persslag) meer tegendruk dan bij de andere (zuigslag) als
je de lucht eenmaal grotendeels uit de leiding hebt. Overigens heb ik op
mijn huidige boot voor de opvoerpomp een balgje (als bij een bbmotor),
en gebruik ik dat meestal voor het ontluchten.
De Duck kwam ook al met een balgje op de proppen en ik denk dat het een
goed idee is om er eentje te monteren om te zien of ik daarmee wel diesel
uit de ontluchtingsnippels kan krijgen.
--
stegman
Gerard Dijkstra
2009-08-18 19:30:09 UTC
Permalink
Je schrijft dat, na het voltanken, de motor goed liep. Later ging het weer
mis.
Misschien dat na het voltanken het nivo zo hoog lag dat de diesel zelf naar
de motor liep. Na het dalen van het nivo in de tank kwam het lekje in de
aanvoerleiding weer boven het dieselnivo, de opvoerpomp moest er weer aan
trekken en begon weer lucht aan te zuigen. Ik zou de tank nog eens helemaal
vol gooien en kijken of het probleem dan weer weg is. Als dat zo is dan alle
leidingen, slangeklemmen, schroeven, groffilter, watervanger, fijnfilter en
opvoerpomp (ook het pomphuis) controleren. Als je niks vind dan kun je het
laatste stukje leiding tijdelijk vervangen door een doorzichtige slang. Je
kunt dan mischien zien, als het probleem er weer is, of er luchtbelletjes
inzitten. Nog niet goed? Dan de hele slangenzooi wegdoen en er 8 mm koperen
leiding in zetten, laatste stukje weer slang. Nog niet goed? Dan de truuk
met de knijpbal (kan ook eerder).
En je moet in ieder geval diesel uit de ontluchtingsnippel hebben als je op
de opvoerpomp drukt. Volgens mij wordt die bedient door een nokje in de
motor. Als de motor zo staat dat het nokje net de pomp indrukt kun jij hem
niet meer met de hand pompen. Dus de motor even starten en stoppen.
Misschien staat hij dan wel goed.
succes, Gerard.
Post by Lodewijk Stegman
Het ontluchten met behulp van het opvoerpompje heb ik echter
Post by Lodewijk Stegman
meerdere keren geprobeerd. Tussendoor had de motor gelopen. Het punt is
meer dat die hele opvoerpomp niks lijkt te doen. Je voelt geen enkele
weerstand.
Desondanks zal ik eens tornen daarna nog eens proberen.
Ik zou de opvoerpomp daarbij meenemen. Als die niets lijkt te doen lijkt
er iets mis mee, of juist niet. Hoe voelt een goeie opvoerpomp?
--
Groet, salut, Wim.
FSD
2009-08-18 19:49:06 UTC
Permalink
Inderdaad heb ik dat wel eens gehad met een DAF 1160, precies voor een
lagerwal sluis met 6Bf natuurlijk. De opvoerpomp in brandstof pomp was
defect en kon het niet meer zelf opzuigen..........
Post by Gerard Dijkstra
Je schrijft dat, na het voltanken, de motor goed liep. Later ging het weer
mis.
Misschien dat na het voltanken het nivo zo hoog lag dat de diesel zelf naar
de motor liep. Na het dalen van het nivo in de tank kwam het lekje in de
aanvoerleiding weer boven het dieselnivo, de opvoerpomp moest er weer aan
trekken en begon weer lucht aan te zuigen. Ik zou de tank nog eens helemaal
vol gooien en kijken of het probleem dan weer weg is. Als dat zo is dan alle
leidingen, slangeklemmen, schroeven, groffilter, watervanger, fijnfilter en
opvoerpomp (ook het pomphuis) controleren. Als je niks vind dan kun je het
laatste stukje leiding tijdelijk vervangen door een doorzichtige slang. Je
kunt dan mischien zien, als het probleem er weer is, of er luchtbelletjes
inzitten. Nog niet goed? Dan de hele slangenzooi wegdoen en er 8 mm koperen
leiding in zetten, laatste stukje weer slang. Nog niet goed? Dan de truuk met
de knijpbal (kan ook eerder).
En je moet in ieder geval diesel uit de ontluchtingsnippel hebben als je op
de opvoerpomp drukt. Volgens mij wordt die bedient door een nokje in de
motor. Als de motor zo staat dat het nokje net de pomp indrukt kun jij hem
niet meer met de hand pompen. Dus de motor even starten en stoppen. Misschien
staat hij dan wel goed.
succes, Gerard.
Post by Lodewijk Stegman
Het ontluchten met behulp van het opvoerpompje heb ik echter
Ik zou de opvoerpomp daarbij meenemen. Als die niets lijkt te doen lijkt
er iets mis mee, of juist niet. Hoe voelt een goeie opvoerpomp?
-- Groet, salut, Wim.
Lodewijk Stegman
2009-08-18 21:28:31 UTC
Permalink
Post by Gerard Dijkstra
Je schrijft dat, na het voltanken, de motor goed liep. Later ging het
weer mis.
Misschien dat na het voltanken het nivo zo hoog lag dat de diesel zelf
naar de motor liep. Na het dalen van het nivo in de tank kwam het lekje
in de aanvoerleiding weer boven het dieselnivo, de opvoerpomp moest er
weer aan trekken en begon weer lucht aan te zuigen. Ik zou de tank nog
eens helemaal vol gooien en kijken of het probleem dan weer weg is. Als
dat zo is dan alle leidingen, slangeklemmen, schroeven, groffilter,
watervanger, fijnfilter en opvoerpomp (ook het pomphuis) controleren.
Ik heb na alle adviezen en mijn eigen ervaringen sterk het idee dat het
probleem gerelateerd is aan het vervangen van de slangen. In die zin dat
het me na het vervangen niet meer gelukt is het brandstofsysteem goed te
ontluchten. Daarvoor was er namelijk geen probleem, ondanks het feit dat
de slangen lekten.
Desondanks geloof ik niet dat de nieuwe slangen zelf het probleem zijn.
Ze lekken niet en ik weet zeker dat ze goed bevestigd zijn.
Post by Gerard Dijkstra
Als je niks vind dan kun je het laatste stukje leiding tijdelijk
vervangen door een doorzichtige slang. Je kunt dan mischien zien, als
het probleem er weer is, of er luchtbelletjes inzitten. Nog niet goed?
Dan de hele slangenzooi wegdoen en er 8 mm koperen leiding in zetten,
laatste stukje weer slang. Nog niet goed? Dan de truuk met de knijpbal
(kan ook eerder).
En je moet in ieder geval diesel uit de ontluchtingsnippel hebben als je
op de opvoerpomp drukt. Volgens mij wordt die bedient door een nokje in
de motor. Als de motor zo staat dat het nokje net de pomp indrukt kun
jij hem niet meer met de hand pompen. Dus de motor even starten en
stoppen. Misschien staat hij dan wel goed.
Even voor het goede begrip: bij mijn motor is er sprake van twee pompen.
Een handbediend opvoerpompje dat volgens mij puur bedoeld is voor het
ontluchten van het systeem en een door de motor zelf aangedreven
brandstofpomp. Op die laatste pomp zit een opluchtingsnippel.
Ik twijfel dus ook een beetje aan het verhaal van het tornen van de motor
waarna de opvoerpomp wel zou werken.
Feit is volgens mij wel dat de opvoerpomp niet pompt, getuige het feit
dat ik geen weerstand voel en ik er ook niet in slaag om diesel uit de
ontluchtingsnippels te krijgen.
--
stegman
Felix Feléus
2009-08-18 21:41:01 UTC
Permalink
Hoi Lodewijk,

Ik heb alle berichten gelezen en denk dat iedereen een beetje gelijk
heeft. Wat ik echter mis is de
vraag of je een retourleiding hebt die naar de bovenkant van je tank
loopt. Ik heb het gevoel dat
je dit niet hebt en dat de retourleiding terug gevoerd wordt naar je
brandstoffilter.

Als dit laatste het geval is en er bevindt zich lucht/gas in het
branstofsysteem, dan kan het heel
lang duren voordat je daar vanaf bent. Doordat de doorstroomsnelheid in
het filter in zo'n
situatie bijzonder laag is kan lucht/gas soms bijzonder lang blijven hangen.
Het verbruik is sowieso al laag, maar met een vrij aangesloten
retourleiding gaan er toch aanmerkelijk
meer liters per uur door de leidingen en filter(s) dan met de
rerourleiding aangesloten op het filter.
Dan gaat er alleen die ene tot anderhalve liter verbruik per uur doorheen.
Indien je wel een retourleiding naar de tank hebt kan de lucht/gas vrij
afgevoerd worden. Dus dan
geeft een luchtbelletje misschien even een haperingetje aan de motor,
maar wordt daarna via
de retourleiding naar de tank afgevoerd.

Ik heb in mijn vorige boot een DAF 575 gehad waar, toen ik de boot
kocht, ook de retourleiding op
het filter terug gevoerd bleek te worden. Daar kwam ik natuurlijk pas
achter toen ik problemen kreeg
en daardoor alles eens goed ging bestuderen. Eerst had ik geen enkel
probleem, maar nadat ik eens
de filters had verwisseld en kennelijk niet goed had ontlucht begon zich
het probleem zoals door jou
beschreven zich ook voor te doen. Ik dacht ook "die lucht draai ik er
wel uit". Mooi niet dus.
Ik moest eerst weer zeer goed ontluchten om het probleem voor de korte
termijn op te lossen.
Aangezien het voorval me niet lekker zat en ik veel op hele grote
vaarwateren en op zee zit en geen zin
heb om daar stil te vallen of maar de geringste hapering te hebben heb
ik daarna het brandstofsysteem
gewijzigd en de retourleiding direct naar de tank gevoerd (ik had
gelukkig nog een ongebruikte
aansluiting boven in de tank zitten). Probleem voor altijd over. Ik zou
dat dus zeker eens goed nakijken.

Let er overigens ook op dat je aanvoerleiding geen krullen oid heeft.
Hierin kan in een situatie zonder
goed aangesloten retourleiding ook lucht blijven hangen, ook vanwege te
weinig doorstroming.

Ik ben benieuwd hoe bij jou de retourleiding aangesloten zit.

Succes ermee.

Mvg
Felix
Post by Lodewijk Stegman
Ineens leest stegman in deze ng over allerlei problemen met Vetus-
Mitsubishi's.
Dat treft. Stegman heeft, sinds een klein jaar, ook zo'n ding. Een M 3.09
om precies te zijn. Motor heeft inmiddels ruim 500 uur gelopen en stamt
uit 2002. Tot de reis naar de wadden heeft de motor probleemloos gedraaid.
Gedurende de hele genoemde reis heeft de motor echter de volgende kuren
- kleine toerenvariaties (terugzakken van 1700 naar 1500 toeren), waarna
de motor na enkele seconden weer op het eerdere toerental terugkomt.
- minder frequent, maar toch soms meerdere keren binnen een paar uur,
serieus toerenverlies (terugzakken van 1500 - 1700 toeren naar 1000 - 500
toeren). Ook na dergelijk toerenverlies komt de motor zonder ingrijpen
zelf weer op het oorspronkelijk toerental terug.
De motor is gedurende de hele reis nooit afgeslagen.
De tank is behoorlijk groot (110 l). Na deze voor pakweg 70 procent te
hebben leeggevaren en 40 liter te hebben bijgetankt (ja, we hebben veel
motoruren gemaakt) was het verschijnsel enkele uren afwezig, maar keerde
daarna toch weer terug.
Bijkomende info: net voor vertrek heb ik de slangen tussen tank en
groffilter en tussen groffilter en opvoerpomp vervangen. Vervolgens
volgens instructie ontlucht, hoewel ik het idee heb dat de opvoerpomp
niet correct werkt. Ik voel namelijk bij het op- en neer bewegen van de
kleine handle op de pomp geen weerstand van betekenis. Ik kreeg ook geen
diesel uit de ontluchtingsnippels op fijnfilter en brandstofpomp.
Desondanks startte de motor hierna zonder problemen en heeft de eerste
uren na het vervangen van de slangen ook normaal gelopen.
In het het glas onder groffilter zie ik normale heldergele diesel.
Beluchting van de tank is gecheckt en is niet verstopt (slang los aan
tankzijde en blazen).
Wilde bewegingen van de boot lijken ervoor te zorgen ervoor dat grote
terugvallen in toeren vaker optreden.
Ik heb ongeveer 30 uur gevaren terwijl de motor van tijd tot tijd dit
probleem vertoonde. Omdat het probleem vooralsnog beheersbaar blijft, heb
ik besloten wat meer ingrijpende acties, zoals het uit elkaar halen van
de opvoerpomp, te bewaren tot de boot weer thuis is. Ook de filters zijn
nog niet vervangen. Op de een of andere manier heb ik het idee dat
verstopping hier niet het probleem is, maar ik heb weinig ervaring met
dieselmotoren en ik weet niet hoe lang de huidige filters er al opzitten.
Is het normaal om deze elk seizoen te vervangen of doen jullie dat pas na
een vast aantal motoruren?
Wie heeft een idee wat hier aan de hand is?
Tenslotte nog een vraag: die tankinhoud van 110 l. vind ik nogal wat.
De tank zit helemaal achterin (achter de motor boven de schoefas en is
niet te verwijderen zonder de hele motor te demonteren). Met volle tank
hangt de boot achterover en onder normale omstandigheden (weekendjes
varen) doe ik er veel te lang over om een tank leeg te varen. Ik zin dus
op een manier om de tankinhoud te verkleinen zonder de tank te demonteren.
Ik zou hem bijvoorbeeld voor een deel kunnen vullen met dieselbestendige
pingpongballetjes, om maar eens een raar idee te noemen.
Wie heeft een beter idee?
Lodewijk Stegman
2009-08-18 22:00:44 UTC
Permalink
Post by Felix Feléus
Hoi Lodewijk,
Ik heb alle berichten gelezen en denk dat iedereen een beetje gelijk
heeft. Wat ik echter mis is de
vraag of je een retourleiding hebt die naar de bovenkant van je tank
loopt. Ik heb het gevoel dat
je dit niet hebt en dat de retourleiding terug gevoerd wordt naar je
brandstoffilter.
Als dit laatste het geval is en er bevindt zich lucht/gas in het
branstofsysteem, dan kan het heel
lang duren voordat je daar vanaf bent. Doordat de doorstroomsnelheid in
het filter in zo'n
situatie bijzonder laag is kan lucht/gas soms bijzonder lang blijven
hangen. Het verbruik is sowieso al laag, maar met een vrij aangesloten
retourleiding gaan er toch aanmerkelijk meer liters per uur door de
leidingen en filter(s) dan met de rerourleiding aangesloten op het
filter. Dan gaat er alleen die ene tot anderhalve liter verbruik per uur
doorheen. Indien je wel een retourleiding naar de tank hebt kan de
lucht/gas vrij afgevoerd worden. Dus dan
geeft een luchtbelletje misschien even een haperingetje aan de motor,
maar wordt daarna via
de retourleiding naar de tank afgevoerd.
Ik ben benieuwd hoe bij jou de retourleiding aangesloten zit.
Succes ermee.
Dank je.

Maar ik kan kort zijn. De retourleiding loopt naar de tank. Daarom
bevreemd het me ook dat ik lucht er niet uitgedraaid krijg. Dat zou dus
weer kunnen wijzen op het steeds weer binnenkomen van nieuwe lucht.

Overigens kwam ik net ergens anders nog een geval tegen van een M3.09
waarbij het groffilter te vast was aangedraaid waardoor de rubberring die
het zaakje afdicht vervormde en lucht lekte. Ook schijnt het de bedoeling
deze ring in te vetten. Reden temeer om het groffilter er eens af te
halen en een en ander te checken op deze dingen.
--
stegman
Felix Feléus
2009-08-18 22:16:18 UTC
Permalink
Nou, dan kan je inderdaad een oorzaak wegschrappen.

Het is inderdaad aan te bevelen om de rubber ring van je filters met en
beetje smeerolie in te vetten
alvorens ze te monteren en daarna goed handvast te draaien. Het
aandraain niet overdrijven want
de ring mag er niet tussenuit gedrukt worden.
Dit is allemaal simpel te controleren, kost geen geld, alleen een paar
handen die naar de dieselolie ruiken.
Ik zou me overigens niet beperken tot het groffilter. Als het fijnfilter
ook een aanschroeffilter is zou ik deze
ook meteen nakijken.

Succes er verder mee.

mvg
Post by Lodewijk Stegman
Post by Felix Feléus
Hoi Lodewijk,
Ik heb alle berichten gelezen en denk dat iedereen een beetje gelijk
heeft. Wat ik echter mis is de
vraag of je een retourleiding hebt die naar de bovenkant van je tank
loopt. Ik heb het gevoel dat
je dit niet hebt en dat de retourleiding terug gevoerd wordt naar je
brandstoffilter.
Als dit laatste het geval is en er bevindt zich lucht/gas in het
branstofsysteem, dan kan het heel
lang duren voordat je daar vanaf bent. Doordat de doorstroomsnelheid in
het filter in zo'n
situatie bijzonder laag is kan lucht/gas soms bijzonder lang blijven
hangen. Het verbruik is sowieso al laag, maar met een vrij aangesloten
retourleiding gaan er toch aanmerkelijk meer liters per uur door de
leidingen en filter(s) dan met de rerourleiding aangesloten op het
filter. Dan gaat er alleen die ene tot anderhalve liter verbruik per uur
doorheen. Indien je wel een retourleiding naar de tank hebt kan de
lucht/gas vrij afgevoerd worden. Dus dan
geeft een luchtbelletje misschien even een haperingetje aan de motor,
maar wordt daarna via
de retourleiding naar de tank afgevoerd.
Ik ben benieuwd hoe bij jou de retourleiding aangesloten zit.
Succes ermee.
Dank je.
Maar ik kan kort zijn. De retourleiding loopt naar de tank. Daarom
bevreemd het me ook dat ik lucht er niet uitgedraaid krijg. Dat zou dus
weer kunnen wijzen op het steeds weer binnenkomen van nieuwe lucht.
Overigens kwam ik net ergens anders nog een geval tegen van een M3.09
waarbij het groffilter te vast was aangedraaid waardoor de rubberring die
het zaakje afdicht vervormde en lucht lekte. Ook schijnt het de bedoeling
deze ring in te vetten. Reden temeer om het groffilter er eens af te
halen en een en ander te checken op deze dingen.
m***@gmail.com
2016-08-18 13:51:17 UTC
Permalink
Post by Lodewijk Stegman
Ineens leest stegman in deze ng over allerlei problemen met Vetus-
Mitsubishi's.
Dat treft. Stegman heeft, sinds een klein jaar, ook zo'n ding. Een M 3.09
om precies te zijn. Motor heeft inmiddels ruim 500 uur gelopen en stamt
uit 2002. Tot de reis naar de wadden heeft de motor probleemloos gedraaid.
Gedurende de hele genoemde reis heeft de motor echter de volgende kuren
- kleine toerenvariaties (terugzakken van 1700 naar 1500 toeren), waarna
de motor na enkele seconden weer op het eerdere toerental terugkomt.
- minder frequent, maar toch soms meerdere keren binnen een paar uur,
serieus toerenverlies (terugzakken van 1500 - 1700 toeren naar 1000 - 500
toeren). Ook na dergelijk toerenverlies komt de motor zonder ingrijpen
zelf weer op het oorspronkelijk toerental terug.
De motor is gedurende de hele reis nooit afgeslagen.
De tank is behoorlijk groot (110 l). Na deze voor pakweg 70 procent te
hebben leeggevaren en 40 liter te hebben bijgetankt (ja, we hebben veel
motoruren gemaakt) was het verschijnsel enkele uren afwezig, maar keerde
daarna toch weer terug.
Bijkomende info: net voor vertrek heb ik de slangen tussen tank en
groffilter en tussen groffilter en opvoerpomp vervangen. Vervolgens
volgens instructie ontlucht, hoewel ik het idee heb dat de opvoerpomp
niet correct werkt. Ik voel namelijk bij het op- en neer bewegen van de
kleine handle op de pomp geen weerstand van betekenis. Ik kreeg ook geen
diesel uit de ontluchtingsnippels op fijnfilter en brandstofpomp.
Desondanks startte de motor hierna zonder problemen en heeft de eerste
uren na het vervangen van de slangen ook normaal gelopen.
In het het glas onder groffilter zie ik normale heldergele diesel.
Beluchting van de tank is gecheckt en is niet verstopt (slang los aan
tankzijde en blazen).
Wilde bewegingen van de boot lijken ervoor te zorgen ervoor dat grote
terugvallen in toeren vaker optreden.
Ik heb ongeveer 30 uur gevaren terwijl de motor van tijd tot tijd dit
probleem vertoonde. Omdat het probleem vooralsnog beheersbaar blijft, heb
ik besloten wat meer ingrijpende acties, zoals het uit elkaar halen van
de opvoerpomp, te bewaren tot de boot weer thuis is. Ook de filters zijn
nog niet vervangen. Op de een of andere manier heb ik het idee dat
verstopping hier niet het probleem is, maar ik heb weinig ervaring met
dieselmotoren en ik weet niet hoe lang de huidige filters er al opzitten.
Is het normaal om deze elk seizoen te vervangen of doen jullie dat pas na
een vast aantal motoruren?
Wie heeft een idee wat hier aan de hand is?
Tenslotte nog een vraag: die tankinhoud van 110 l. vind ik nogal wat.
De tank zit helemaal achterin (achter de motor boven de schoefas en is
niet te verwijderen zonder de hele motor te demonteren). Met volle tank
hangt de boot achterover en onder normale omstandigheden (weekendjes
varen) doe ik er veel te lang over om een tank leeg te varen. Ik zin dus
op een manier om de tankinhoud te verkleinen zonder de tank te demonteren.
Ik zou hem bijvoorbeeld voor een deel kunnen vullen met dieselbestendige
pingpongballetjes, om maar eens een raar idee te noemen.
Wie heeft een beter idee?
--
stegman
Beste Lodewijk,


Hoewel al een oude post, ik loop nu tegen exact dezelfde problemen aan.
Ook bij mij lukt het niet met de hand via het opvoerpompje te ontluchten en ik voel geen enkele tegendruk.
Opvoerpomp eraf gehaald maar aan het membraan is niks te zien.

Kan je nog aangeven hoe je het probleem uiteindelijk hebt kunnen oplossen?

Alvast bedankt,
Markus
g***@gmail.com
2017-06-07 19:47:01 UTC
Permalink
Beste Markus,
Ik heb momementeel problemen van gelijke aard, wat was de oplossing.
Ik hoor heel graag van je.
Alvast dank.

Michiel Gravemaker

Loading...