Discussion:
Drinkwaterpomp plaatsen
(te oud om op te antwoorden)
Peterweter
2006-09-24 15:46:14 UTC
Permalink
Ik wil een pomp plaatsen zodat met een druk op een voet knop het water gaat stromen uit de kraan. Nu gaat dat met een eenvoudige mechanische voetpomp. Nu lees ik over drinkwater pompen met en zonder druk vat. Wat moet ik nu nemen?

Quote van een site: Dit model is leverbaar in twee uitvoeringen: zonder of met by-pass. Het model met by-pass kan worden toegepast in systemen, die zonder drukvat werken. Eventuele excessieve druk wordt door de by-pass genivelleerd. Het model zonder by-pass dient te worden gebruikt in drinkwatersystemen, die met een drukvat zijn uitgerust.


Wat is het verschil en wat heb ik nodig?

peter
Marti
2006-09-25 03:30:41 UTC
Permalink
Het voordeel van een systeem met drukvat, is dat de pomp niet hoeft aan
te slaan voor elke druppel water die je nodig hebt.

Je moet dan wel de kranen vervangen door afsluitbare kranen zoals je die
thuis ook hebt. Bijkomend voordeel is dat je de waterstroom veel beter
(= zuiniger) kunt reguleren dan met een aan/uit-knop.
Een eenvoudig systeem maak je met een los drukvaatje van 1 liter,
bijvoorbeeld
Loading Image... ,
dat met een T-stuk wordt aangesloten op de waterleiding. En dan voor het
drukvat een pomp die met een sensor reageert op de opgebouwde druk, en
die in stand houdt. Een hoge capaciteit wil je niet, als je zuinig bent
op je water. Zoiets bijvoorbeeld:
http://www.georgekniest.nl/default.asp?/navigation.asp?ACTION=GRP&GRP=0K050K0Z
.

De voetknop kun je dan vergeten. Zonder de kranen kun je onder de 100
euro klaar zijn.

Succes,
- Marti
Post by Peterweter
Ik wil een pomp plaatsen zodat met een druk op een voet knop het water
gaat stromen uit de kraan. Nu gaat dat met een eenvoudige mechanische
voetpomp. Nu lees ik over drinkwater pompen met en zonder druk vat. Wat
moet ik nu nemen?
Quote van een site: Dit model is leverbaar in twee uitvoeringen: zonder
of met by-pass. Het model met by-pass kan worden toegepast in systemen,
die zonder drukvat werken. Eventuele excessieve druk wordt door de
by-pass genivelleerd. Het model zonder by-pass dient te worden gebruikt
in drinkwatersystemen, die met een drukvat zijn uitgerust.
Wat is het verschil en wat heb ik nodig?
peter
FSD
2006-09-25 06:33:19 UTC
Permalink
Het nadeel van de huidige druktanks is dat veel typen van doorzichyig
kunststof zijn, je moet ze dus in absolute donker plaatatsen om alg
groei te remmen.

verder kan ik je zeeer van harte de Flojet Sensor aan bevelen. We
hebben de afgelopen 7 jaar zeeer goede ervaringen met deze pomp.
- Géén drukvat
- Geruisloos, stilste tot nu toe.
- zeer veel zuiniger dan een druk systeem.
- Constante waterstroom.
- Progresief toeren tal en opbrengst naar gelang de watervraag
- Spannings onafhanhelijk.

Als je een dergelijke pomp vergelijkt met een drukwater systeem gaat er
een wereld voor je open qua rust en stroomverbruik.

Wij hebben in het verleden erg veel drukwatersystemen verkocht, enkele
honderden, van grotere Spek of Loewe en Stork type tot kleinere hobby
stsyteempjes.
De Flojet Sensor is een absoluut perfect product (technautic).
Hij is wel iets duurder, maar het zeker waard.

Let op; ik heb geen enkele belang meer bij de verkoop hiervan dus
bovenstaande tekst is puur uit de gebruiks en onderhouds (geen)
ervaringen.
Het voordeel van een systeem met drukvat, is dat de pomp niet hoeft aan te
slaan voor elke druppel water die je nodig hebt.
Je moet dan wel de kranen vervangen door afsluitbare kranen zoals je die
thuis ook hebt. Bijkomend voordeel is dat je de waterstroom veel beter (=
zuiniger) kunt reguleren dan met een aan/uit-knop.
Een eenvoudig systeem maak je met een los drukvaatje van 1 liter,
bijvoorbeeld
http://beeldbank.prepublisher.com/pictures/INTERNET/PGK/3/PGKZ1003.jpg , dat
met een T-stuk wordt aangesloten op de waterleiding. En dan voor het drukvat
een pomp die met een sensor reageert op de opgebouwde druk, en die in stand
houdt. Een hoge capaciteit wil je niet, als je zuinig bent op je water.
http://www.georgekniest.nl/default.asp?/navigation.asp?ACTION=GRP&GRP=0K050K0Z
.
De voetknop kun je dan vergeten. Zonder de kranen kun je onder de 100 euro
klaar zijn.
Succes,
- Marti
Post by Peterweter
Ik wil een pomp plaatsen zodat met een druk op een voet knop het water gaat
stromen uit de kraan. Nu gaat dat met een eenvoudige mechanische voetpomp.
Nu lees ik over drinkwater pompen met en zonder druk vat. Wat moet ik nu
nemen?
Quote van een site: Dit model is leverbaar in twee uitvoeringen: zonder of
met by-pass. Het model met by-pass kan worden toegepast in systemen, die
zonder drukvat werken. Eventuele excessieve druk wordt door de by-pass
genivelleerd. Het model zonder by-pass dient te worden gebruikt in
drinkwatersystemen, die met een drukvat zijn uitgerust.
Wat is het verschil en wat heb ik nodig?
peter
--
~@<
_/\_
¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤
¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°
Roel Bouwman
2006-09-25 11:29:54 UTC
Permalink
FSD,
Post by FSD
Het nadeel van de huidige druktanks is dat veel typen van doorzichyig
kunststof zijn, je moet ze dus in absolute donker plaatatsen om alg
groei te remmen.
verder kan ik je zeeer van harte de Flojet Sensor aan bevelen. We
hebben de afgelopen 7 jaar zeeer goede ervaringen met deze pomp.
- Géén drukvat
- Geruisloos, stilste tot nu toe.
- zeer veel zuiniger dan een druk systeem.
Dit argument kan natuurlijk niet correct zijn.

Of je nou een expansievat gebruikt of een pomp met traploos variabel
toerental, de hoeveelheid water die je verbruikt is gelijk. Immers,
in beide situaties is de stroomsnelheid van het water uit je tappunten
traploos regelbaar door de kraan verder of minder ver dicht te draaien.
Als de maximum stroomsnelheid/druk van de pomp in beide situaties gelijk
is zal ook de stroomsnelheid bij een volledig opengedraaide kraan gelijk
zijn.

Functioneel zijn er ook niet zoveel verschillen tussen een systeem met
drukvat en een systeem op basis van een pomp met traploos variabel
toerental. Het ene systeem heeft als voordeel dat er geen extra ruimte
hoeft te zijn voor de montage van het drukvat en dat het door de
afwezigheid daarvan dus ook iets eenvoudiger wordt. Het nadeel is dat
het prijsverschil voor de pomp dusdanig groot is dat de installatie met
drukvat beduidend goedkoper is.

Voor wat betreft het licht/alg issue: in de meeste schepen zal de pomp
en het drukvat ergens weggebouwd zijn in een ruimte waar geen licht
komt. Veel watertanks zijn ook transparant, en dat levert ook geen
probleem op.

Ik heb in mijn eigen schip een standaard Flojet pomp met druksensor,
met daarachter een drukvatje van iets meer dan een tientje. Ingebouwd
onder een bank bij de watertank, en werkt perfect.
Post by FSD
Als je een dergelijke pomp vergelijkt met een drukwater systeem gaat er
een wereld voor je open qua rust en stroomverbruik.
Ook dit argument houdt wat mij betreft geen steek. Het stroomverbruik
is in beide situaties per liter gepompt water gelijk. Misschien is de
installatie met drukvat nog wel zuiniger. Ik verwacht namelijk dat de
efficiency van de Flojet Sensor afneemt naarmete het toerental lager
wordt, maar dat is slechts een vermoeden. En het verschil zal ook dan
verwaarloosbaar zijn.

Een ander groot voordeel dat ik, naast de prijs, zie van een reguliere
installatie met drukvat is de vervanging bij een defect. Als je ergens
in een ver buitenland ligt met een kapotte waterpomp zal het vrij
eenvoudig zijn om een "reguliere" pomp te vervangen. Een Flojet Sensor
zal daarentegen wat lastiger te krijgen zijn.

En een reguliere pomp zonder drukvat kan ik niemand aanraden.

Groeten,

Roel.
FSD
2006-09-26 00:46:30 UTC
Permalink
Je vergeet een belangrijk argumet is je hele betoog.
Op het moment dat een pomp 100% aanslaat treedt er een stevige
schokgolf op. Dit heeft mecanische gevolgen op leiding werk, vaak
acoustisch.
Op den duur kunnen er in kunststof verbindingen en rubberklepjes eerder
scheuren optreden.

Het optreden van de schokgolf heeft nog meer effecten, de hoge
stroompiek, die gemeten, tot wel 50-100A puls kan zijn is niet fris
voor je boordnet. Kijk maar eens op je ampere meter.
De aanloop energie ben je gewoon kwijt en komt niet meer terug in je
energie per liter verpompt.

Wij hebben in het verleden hier schrijvende recoorders aan gehangen om
deze problemen aan het licht te brengen.
Men heeft niet voor niets de softstart bedacht.
Bij veel pompen is het aan/uit relais of schakelaar en koolborstels het
gevoeligste probleem, door het inbranden, ook bij het uitschakelen ivm
de EMK puls, die bij gelijkspanning velen malen erger is dan bij
wisselspanning.

De sensorpompen passen pulsbreedte sturing toe, het toeren tal zal dus
voorzichtig toenemen en afnemen. Hierdoor heb je geen schokgolven en
geen inschakelpulsen, geen inbranding van contacten (die er niet
inzitten) en daardoor per definitie een hoger rendement.

Wij kunnen het niet helpen dat we erg veel ervaring hebben met
hydrofoors ;-)
Post by Roel Bouwman
FSD,
Post by FSD
Het nadeel van de huidige druktanks is dat veel typen van doorzichyig
kunststof zijn, je moet ze dus in absolute donker plaatatsen om alg
groei te remmen.
verder kan ik je zeeer van harte de Flojet Sensor aan bevelen. We
hebben de afgelopen 7 jaar zeeer goede ervaringen met deze pomp.
- Géén drukvat
- Geruisloos, stilste tot nu toe.
- zeer veel zuiniger dan een druk systeem.
Dit argument kan natuurlijk niet correct zijn.
Of je nou een expansievat gebruikt of een pomp met traploos variabel
toerental, de hoeveelheid water die je verbruikt is gelijk. Immers,
in beide situaties is de stroomsnelheid van het water uit je tappunten
traploos regelbaar door de kraan verder of minder ver dicht te draaien.
Als de maximum stroomsnelheid/druk van de pomp in beide situaties gelijk
is zal ook de stroomsnelheid bij een volledig opengedraaide kraan gelijk
zijn.
Functioneel zijn er ook niet zoveel verschillen tussen een systeem met
drukvat en een systeem op basis van een pomp met traploos variabel
toerental. Het ene systeem heeft als voordeel dat er geen extra ruimte
hoeft te zijn voor de montage van het drukvat en dat het door de
afwezigheid daarvan dus ook iets eenvoudiger wordt. Het nadeel is dat
het prijsverschil voor de pomp dusdanig groot is dat de installatie met
drukvat beduidend goedkoper is.
Voor wat betreft het licht/alg issue: in de meeste schepen zal de pomp
en het drukvat ergens weggebouwd zijn in een ruimte waar geen licht
komt. Veel watertanks zijn ook transparant, en dat levert ook geen
probleem op.
Ik heb in mijn eigen schip een standaard Flojet pomp met druksensor,
met daarachter een drukvatje van iets meer dan een tientje. Ingebouwd
onder een bank bij de watertank, en werkt perfect.
Post by FSD
Als je een dergelijke pomp vergelijkt met een drukwater systeem gaat er
een wereld voor je open qua rust en stroomverbruik.
Ook dit argument houdt wat mij betreft geen steek. Het stroomverbruik
is in beide situaties per liter gepompt water gelijk. Misschien is de
installatie met drukvat nog wel zuiniger. Ik verwacht namelijk dat de
efficiency van de Flojet Sensor afneemt naarmete het toerental lager
wordt, maar dat is slechts een vermoeden. En het verschil zal ook dan
verwaarloosbaar zijn.
Een ander groot voordeel dat ik, naast de prijs, zie van een reguliere
installatie met drukvat is de vervanging bij een defect. Als je ergens
in een ver buitenland ligt met een kapotte waterpomp zal het vrij
eenvoudig zijn om een "reguliere" pomp te vervangen. Een Flojet Sensor
zal daarentegen wat lastiger te krijgen zijn.
En een reguliere pomp zonder drukvat kan ik niemand aanraden.
Groeten,
Roel.
--
~@<
_/\_
¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤
¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°
Roel Bouwman
2006-09-26 14:48:36 UTC
Permalink
FSD,
Post by FSD
Je vergeet een belangrijk argumet is je hele betoog.
Op het moment dat een pomp 100% aanslaat treedt er een stevige
schokgolf op. Dit heeft mecanische gevolgen op leiding werk, vaak
acoustisch.
Op den duur kunnen er in kunststof verbindingen en rubberklepjes eerder
scheuren optreden.
Het optreden van de schokgolf heeft nog meer effecten, de hoge
stroompiek, die gemeten, tot wel 50-100A puls kan zijn is niet fris
voor je boordnet. Kijk maar eens op je ampere meter.
De aanloop energie ben je gewoon kwijt en komt niet meer terug in je
energie per liter verpompt.
We hadden het hier over de drukinstallatie van een klein jacht. We
praten dus niet over enorme pompen met een opstartstroom van 100A,
maar over een miniscuul, modern, borstelloos, pompje van Flojet met
een maximaal opgenomen vermogen van 4 of 5 ampere. Gewoon een pompje
zoals je die bij Kniest of Dekker koopt.

En vrijwel dezelfde pomp (zelfde pomp, andere electronica) kun je
inderdaad ook kopen in een uitvoering met een meer geavanceerde
druksensor en een automatisch traploos geregeld toerental. Dan is 'ie
opeens echter wel een stuk duurder. Overigens zijn die VSD's alleen
verkrijgbaar als uitvoering met een extreem hoge capaciteit, iets van
14 of 16 liter per minuut. Beetje veel voor een gemiddeld jacht, en dat
draagt zeker niet bij aan zuinig watergebruik. Zeker niet met
bijvoorbeeld douchekopjes in de natte cel die vrijwel niet te regelen
zijn en de gewoonte van de meeste mensen om de kraan standaard flink
open te draaien.

Nee, ik denk nog steeds dat het voor een gemiddelde jachteigenaar
veel goedkoper, zuiniger en slimmer is om gewoon een reguliere
aan/uit pomp in combinatie met een klein drukvatje te kopen.

En die pompjes hoor je echt niet hoor. Die van mij zit onder
een stukje multiplex van 12mm weggebouwd, en je moet echt goed
luisteren wil je hem horen lopen.

Overigens heeft ITT, de eigenaar van de Flojet merknaam, ook maar
twee types van die VSB pomp in de markt gezet, tegen tientallen
typen van de reguliere aan/uit pompen met drukschakelaar. Het is dus
echt niet zo dat zoiets in alle situaties opeens beter is.

Groeten,

Roel.
Peterweter
2006-09-28 16:52:12 UTC
Permalink
Dank jullie wel voor jullie adviezen.

Ik heb deze pomp aangeschaft:
http://www.marktplaats.nl/index.php?url=http%3A//koopjes.marktplaats.nl/watersport_en_boten/accessoires/40417233.html%3Freturn%3DeJwlikEKwyAQAP8SMEeNSi%252BKlOYnSyNENLrolqQt%252FXsNOc3ADBhpvsFMthmptRmah%252Fpc7UqERohY0Ge%252BQY2ECYAaz0lcC8cV70dyclyao8L0QzI9J%252BryCXjq0fXk%252B2LcO5cactyBfMWyIVM3NeXgXz3NpYU%252BqBGdHOzvD%252B2XMQg%253D%26df%3D1%26fta%3D

Peter

HdB
2006-09-25 06:56:04 UTC
Permalink
Post by Peterweter
Ik wil een pomp plaatsen zodat met een druk op een voet knop het water
gaat stromen uit de kraan. Nu gaat dat met een eenvoudige mechanische
voetpomp. Nu lees ik over drinkwater pompen met en zonder druk vat. Wat
moet ik nu nemen?
Afgezien van de technische kant van de zaak nog wel even een tip: Hou er
rekening mee dat met een elektrisch druksysteem je waterverbruik met
afschrikwekkende sprongen omhoog schiet. Men gaat zo'n kraan net zo
gebruiken als thuis: Even bordje afspoelen > weer een liter weg.
Ik heb die ervaring nadat ik mijn vorige bootje had omgebouwd van
handpomp naar elektrisch.

Hans
Peterweter
2006-09-26 19:13:05 UTC
Permalink
Post by HdB
Post by Peterweter
Ik wil een pomp plaatsen zodat met een druk op een voet knop het water
gaat stromen uit de kraan. Nu gaat dat met een eenvoudige mechanische
voetpomp. Nu lees ik over drinkwater pompen met en zonder druk vat.
Wat moet ik nu nemen?
Afgezien van de technische kant van de zaak nog wel even een tip: Hou er
rekening mee dat met een elektrisch druksysteem je waterverbruik met
afschrikwekkende sprongen omhoog schiet. Men gaat zo'n kraan net zo
gebruiken als thuis: Even bordje afspoelen > weer een liter weg.
Ik heb die ervaring nadat ik mijn vorige bootje had omgebouwd van
handpomp naar elektrisch.
Hans
Dank je voor de tip maar mijn Yamaha 29 kajuitzeilboot heeft om één of ander reden (naar ik schat) 180 liter water aan boord in twee aparte watertanks. Die hadden ze zeker nodig voor het overzeilen naar Europa... ;-)

peter
FSD
2006-09-27 06:54:20 UTC
Permalink
Met 2x 180 liter is het wat krap om de grote plas over te steken
Post by Peterweter
Dank je voor de tip maar mijn Yamaha 29 kajuitzeilboot heeft om één of ander
reden (naar ik schat) 180 liter water aan boord in twee aparte watertanks.
Die hadden ze zeker nodig voor het overzeilen naar Europa... ;-)
peter
--
~@<
_/\_
¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤
¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°
Maria & Warren
2006-09-27 07:17:36 UTC
Permalink
Nog erger 2 x 90 liter, volgens zijn schrijven.
Maar een goede watermaker doet dan wel wonderen.

Warren
Post by FSD
Met 2x 180 liter is het wat krap om de grote plas over te steken
Post by Peterweter
Dank je voor de tip maar mijn Yamaha 29 kajuitzeilboot heeft om één of
ander reden (naar ik schat) 180 liter water aan boord in twee aparte
watertanks. Die hadden ze zeker nodig voor het overzeilen naar Europa...
;-)
peter
--
_/\_
€ø,žž,ø€º°`°º€ø,žž,ø€
žž,ø€º°`°º€ø,žž,ø€º°
Loading...