Discussion:
Elbe
(te oud om op te antwoorden)
Ron
2004-12-06 23:40:24 UTC
Permalink
Daarnet het aansturen op de typisch Engelse kust gelezen.
Heeft iemand soortgelijke ervaringen met de Elbe en mn Cuxhaven? Vaak lage
wal sterke stroming. Ik ken het boek van Vleut. Ik zoek graag andere
ervaringen hier.
Ron
flightless steaming duck
2004-12-07 14:55:54 UTC
Permalink
Kom je over zee of via het wad?

Het verhaal stroom tegen wind geld voor de Elbe wel heel sterk, je kan
je daarin snel vergissen.
Als je vanaf het wad komt met een kleiner scheepje kies er dan voor om
met de kentering om de leidam heen te glippen. Als je moet wachten op
het juiste tijdstip kan je uitstekend wachten en slapen onder Neuwerk,
iets zuidoost. Zelfs met sterke westen of noordwesten wind lig je daar
boven verwachting rustig.

De stroom op de Elbe kan zo krachtig zijn dat wind en stroom tegen (=
glad) vaak geen optie zijn.

Wat ook kan gebeuren is dat je b.v. met matige zuidwesten wind en
opkomend springtij, door de schijnbare wind zo hard loopt dat je toch
last van wind tegen stroom hebt. Je bent dan wel uiterst snel voor
Cuxhaven (+- 1,5 uur).

Ron a écrit
Post by Ron
Daarnet het aansturen op de typisch Engelse kust gelezen.
Heeft iemand soortgelijke ervaringen met de Elbe en mn Cuxhaven? Vaak lage
wal sterke stroming. Ik ken het boek van Vleut. Ik zoek graag andere
ervaringen hier.
Ron
Ron
2004-12-08 02:52:31 UTC
Permalink
Post by flightless steaming duck
Kom je over zee of via het wad?
Het verhaal stroom tegen wind geld voor de Elbe wel heel sterk, je kan
je daarin snel vergissen.
Als je vanaf het wad komt met een kleiner scheepje kies er dan voor om
met de kentering om de leidam heen te glippen. Als je moet wachten op
het juiste tijdstip kan je uitstekend wachten en slapen onder Neuwerk,
iets zuidoost. Zelfs met sterke westen of noordwesten wind lig je daar
boven verwachting rustig.
De stroom op de Elbe kan zo krachtig zijn dat wind en stroom tegen (=
glad) vaak geen optie zijn.
Wat ook kan gebeuren is dat je b.v. met matige zuidwesten wind en
opkomend springtij, door de schijnbare wind zo hard loopt dat je toch
last van wind tegen stroom hebt. Je bent dan wel uiterst snel voor
Cuxhaven (+- 1,5 uur).
Ron a écrit
Post by Ron
Daarnet het aansturen op de typisch Engelse kust gelezen.
Heeft iemand soortgelijke ervaringen met de Elbe en mn Cuxhaven? Vaak lage
wal sterke stroming. Ik ken het boek van Vleut. Ik zoek graag andere
ervaringen hier.
Ron
Het idee is om over zee te gaan met dagtochten. Dus vanuit Norderney of
Wangeroog de aanval op Cuxhaven of Brunsbuttel inzetten.
Bedankt overigens voor je reactie.
Ron
henkm
2004-12-08 15:26:53 UTC
Permalink
Ron wrote:

<knip>
Post by Ron
Het idee is om over zee te gaan met dagtochten. Dus vanuit Norderney of
Wangeroog de aanval op Cuxhaven of Brunsbuttel inzetten.
<knip>

Wat losse opmerkingen.

Afgelopen zomer teruggevaren van Denemarken via NOK (Noord-Oostzee
kanaal) naar Lauwersoog.

-
De boot was heengebracht door vrienden.
Zij gaven hoog op van Helgoland als tussenhaven.
Op de kaart gezien lijkt dat raar (een uithoek). Maar:
-- afstand haven Norderney -> haven Wangerooge -> "lichtschip" Elbe =
51 mijl
-- afstand haven Norderney -> haven Helgoland -> "lichtschip" Elbe =
57,5 mijl
Het verschil is dus maar 6,5 mijl.
Bij vertrek vanuit Helgoland hoef je niet eerst het "gat" van
Wangerooge uit
met i.e.g. stroom en mogelijk gedeeltelijk wind tegen.
Comfort op Helgoland is nihil, maar dat wisten we al.

-
De wind in dit gebied is in 3 van de 4 gevallen uit NW tot ZW.
De terugtocht (van Brunsbuttel richting Nederland) is dus eigenlijk
veel spannender dan de heenreis, omdat je de Elbe afzakkend wel stroom
mee wilt hebben, en in dat geval dus al heel snel een stroom-tegen-wind
situatie ontstaat.

Tenzij je schip daarvoor echt te diep steekt lijkt me het gunstig
steeds een alternatief te hebben in de vorm van dagtochten over het
wad.
Van Norderney t/m Wangerooge is dat heel simpel; van Wangerooge tot
Neuwerk enorm tijdrovend (maar wel mooi, voor wie daar van houdt).

-
Omdat ik meen in eerdere posts van (Cpt.)Ron iets te lezen over 'weer'
en wifi: als je toch een laptop aan boord hebt, moet je
(stokpaardjes-alarm!) eens kijken op http://www.filo.nl/users/kortweer/

Op onze reis de afgelopen zomer zaten we (uitzondering!) weken lang met
een wind uit Oostelijke richtingen. Vanaf ons vertrek uit Flensburg
hebben we steeds via bovengenoemde URL de verwachte omslag naar
'normaal' weer (Westelijke winden) in de gaten gehouden. We hebben
Funen gerond, en zijn 3 dagen voor de omslag richting Kiel gegaan:
liever 2 dagen eerder terug met lekkere O-wind, dan 3 dagen te laat op
het werk i.v.m. rotweer en wind tegen (stroom).
Om een lang verhaal kort te maken: 1 kwartier nadat we in Lauwersoog
vastmaakten brak het onweer los.
(In het verleden behaalde resultaten bieden geen garantie voor de
toekomst;-)

-
Nog 1 opmerking over het NOK:
Rensburg is niet de enige plaats waar je kunt overnachten. Als je haast
hebt, vaar dan op het NOK zo lang mogelijk door bij daglicht, en zoek
een andere (natuurlijk minder luxe) aanlegplaats: het scheelt je de
volgende dag uren, en wellicht zelfs een hele dag i.v.m. het tij op de
Elbe.

-
Meer over wad, Neuwerk, Elbe:
http://www.wadvaarders.nl/verhalen/verhalen%202004/Benarde%20tocht.htm
http://www.wadvaarders.nl/vaaraanwijzingen/nav/navduitswad/elbevaart.htm
vrgr henkm
(e-mailadres via website)
henk schiltkamp
2004-12-08 19:45:37 UTC
Permalink
In de Elbe, vooral ter hoogte van Cuxhafen kan er maar zo 6 tot 7 knoop
stroom staan. (ik heb er al eens met windstil weer tegen stroom in
gebuffeld).
Zorg dus dat je ten allen (ge)tijde de stroom mee hebt..

Dat kan bij uitvaren en een westen windje wel eens een wat knobbelig
zeetje geven.
Het devies is dan, rustig varen, de golfjes netjes nemen en uitkijken
voor de vrachtvaart (ze komen je heel snel voorbij). Je wordt immers
toch met een flinke snelheid de goede kant op gezet.

Bij het invaren is Helgoland een goede starthaven

Henk
Post by henkm
<knip>
Post by Ron
Het idee is om over zee te gaan met dagtochten. Dus vanuit Norderney
of
Post by Ron
Wangeroog de aanval op Cuxhaven of Brunsbuttel inzetten.
<knip>
Wat losse opmerkingen.
Afgelopen zomer teruggevaren van Denemarken via NOK (Noord-Oostzee
kanaal) naar Lauwersoog.
-
De boot was heengebracht door vrienden.
Zij gaven hoog op van Helgoland als tussenhaven.
-- afstand haven Norderney -> haven Wangerooge -> "lichtschip" Elbe =
51 mijl
-- afstand haven Norderney -> haven Helgoland -> "lichtschip" Elbe =
57,5 mijl
Het verschil is dus maar 6,5 mijl.
Bij vertrek vanuit Helgoland hoef je niet eerst het "gat" van
Wangerooge uit
met i.e.g. stroom en mogelijk gedeeltelijk wind tegen.
Comfort op Helgoland is nihil, maar dat wisten we al.
-
De wind in dit gebied is in 3 van de 4 gevallen uit NW tot ZW.
De terugtocht (van Brunsbuttel richting Nederland) is dus eigenlijk
veel spannender dan de heenreis, omdat je de Elbe afzakkend wel stroom
mee wilt hebben, en in dat geval dus al heel snel een stroom-tegen-wind
situatie ontstaat.
Tenzij je schip daarvoor echt te diep steekt lijkt me het gunstig
steeds een alternatief te hebben in de vorm van dagtochten over het
wad.
Van Norderney t/m Wangerooge is dat heel simpel; van Wangerooge tot
Neuwerk enorm tijdrovend (maar wel mooi, voor wie daar van houdt).
-
Omdat ik meen in eerdere posts van (Cpt.)Ron iets te lezen over 'weer'
en wifi: als je toch een laptop aan boord hebt, moet je
(stokpaardjes-alarm!) eens kijken op http://www.filo.nl/users/kortweer/
Op onze reis de afgelopen zomer zaten we (uitzondering!) weken lang met
een wind uit Oostelijke richtingen. Vanaf ons vertrek uit Flensburg
hebben we steeds via bovengenoemde URL de verwachte omslag naar
'normaal' weer (Westelijke winden) in de gaten gehouden. We hebben
liever 2 dagen eerder terug met lekkere O-wind, dan 3 dagen te laat op
het werk i.v.m. rotweer en wind tegen (stroom).
Om een lang verhaal kort te maken: 1 kwartier nadat we in Lauwersoog
vastmaakten brak het onweer los.
(In het verleden behaalde resultaten bieden geen garantie voor de
toekomst;-)
-
Rensburg is niet de enige plaats waar je kunt overnachten. Als je haast
hebt, vaar dan op het NOK zo lang mogelijk door bij daglicht, en zoek
een andere (natuurlijk minder luxe) aanlegplaats: het scheelt je de
volgende dag uren, en wellicht zelfs een hele dag i.v.m. het tij op de
Elbe.
-
http://www.wadvaarders.nl/verhalen/verhalen%202004/Benarde%20tocht.htm
http://www.wadvaarders.nl/vaaraanwijzingen/nav/navduitswad/elbevaart.htm
vrgr henkm
(e-mailadres via website)
Ron
2004-12-08 22:32:10 UTC
Permalink
Post by henkm
<knip>
Post by Ron
Het idee is om over zee te gaan met dagtochten. Dus vanuit Norderney
of
Post by Ron
Wangeroog de aanval op Cuxhaven of Brunsbuttel inzetten.
<knip>
Wat losse opmerkingen.
Afgelopen zomer teruggevaren van Denemarken via NOK (Noord-Oostzee
kanaal) naar Lauwersoog.
-
De boot was heengebracht door vrienden.
Zij gaven hoog op van Helgoland als tussenhaven.
-- afstand haven Norderney -> haven Wangerooge -> "lichtschip" Elbe =
51 mijl
-- afstand haven Norderney -> haven Helgoland -> "lichtschip" Elbe =
57,5 mijl
Het verschil is dus maar 6,5 mijl.
Bij vertrek vanuit Helgoland hoef je niet eerst het "gat" van
Wangerooge uit
met i.e.g. stroom en mogelijk gedeeltelijk wind tegen.
Comfort op Helgoland is nihil, maar dat wisten we al.
-
De wind in dit gebied is in 3 van de 4 gevallen uit NW tot ZW.
De terugtocht (van Brunsbuttel richting Nederland) is dus eigenlijk
veel spannender dan de heenreis, omdat je de Elbe afzakkend wel stroom
mee wilt hebben, en in dat geval dus al heel snel een stroom-tegen-wind
situatie ontstaat.
Tenzij je schip daarvoor echt te diep steekt lijkt me het gunstig
steeds een alternatief te hebben in de vorm van dagtochten over het
wad.
Van Norderney t/m Wangerooge is dat heel simpel; van Wangerooge tot
Neuwerk enorm tijdrovend (maar wel mooi, voor wie daar van houdt).
-
Omdat ik meen in eerdere posts van (Cpt.)Ron iets te lezen over 'weer'
en wifi: als je toch een laptop aan boord hebt, moet je
(stokpaardjes-alarm!) eens kijken op http://www.filo.nl/users/kortweer/
Op onze reis de afgelopen zomer zaten we (uitzondering!) weken lang met
een wind uit Oostelijke richtingen. Vanaf ons vertrek uit Flensburg
hebben we steeds via bovengenoemde URL de verwachte omslag naar
'normaal' weer (Westelijke winden) in de gaten gehouden. We hebben
liever 2 dagen eerder terug met lekkere O-wind, dan 3 dagen te laat op
het werk i.v.m. rotweer en wind tegen (stroom).
Om een lang verhaal kort te maken: 1 kwartier nadat we in Lauwersoog
vastmaakten brak het onweer los.
(In het verleden behaalde resultaten bieden geen garantie voor de
toekomst;-)
-
Rensburg is niet de enige plaats waar je kunt overnachten. Als je haast
hebt, vaar dan op het NOK zo lang mogelijk door bij daglicht, en zoek
een andere (natuurlijk minder luxe) aanlegplaats: het scheelt je de
volgende dag uren, en wellicht zelfs een hele dag i.v.m. het tij op de
Elbe.
-
http://www.wadvaarders.nl/verhalen/verhalen%202004/Benarde%20tocht.htm
http://www.wadvaarders.nl/vaaraanwijzingen/nav/navduitswad/elbevaart.htm
vrgr henkm
(e-mailadres via website)
Van die losse opmerkingen worden we erg blij.
:-)
Ik begrijp van je dat wifi genoeg beschikbaar is in de beschreven gebieden?
Deze zomer was het tussen Monnickendam en WTerschelling nog zeer beperkt,
maar het groeit.
Ron
Ron
2004-12-08 23:33:09 UTC
Permalink
Post by henkm
Comfort op Helgoland is nihil, maar dat wisten we al.
Lekkere scotch misschien
Post by henkm
Omdat ik meen in eerdere posts van (Cpt.)Ron iets te lezen over 'weer'
en wifi: als je toch een laptop aan boord hebt, moet je
(stokpaardjes-alarm!) eens kijken op http://www.filo.nl/users/kortweer/
Ik heb de site die je noemt es bekeken. Daar staat precies wat ik zoek.
Geweldig.
Daarnaast probeerde ik kortgeleden vanuit Berlijn per SMS 969 (Nederland) de
verwachting van weer en wind voor Kiel op te vragen en dat lukte. Ik wilde
daar eerste nog een aparte Duitse prepaidset voor aanschaffen maar dat hoeft
dus helemaal niet. Dus met je gsm kun je tijd en plaatsonafhankelijk je
korte voorspelling binnenhalen. (Hoewel, niet te ver uit de kust vermoed
ik.) En daarnaast heb je natuurlijk nog je marifoon en je gewone radio. Maar
van dit alles is de laptop-internet combinatie het prettigste.

In Zeilen deze zomer stond een tocht van een jong stel naar Zweden. Zij
maakten zich zorgen over de Duitse Bocht, vooral ook omdat ze niet zeker
wisten of ze wel de goede weersverwachting hadden. Die onzekerheid zette
zich door in de Deense wateren. Dat gaf mij te denken, vandaar die vragen.
Het moet niet zo zijn dat je blij bent dat je in het Kieler Kanal ligt.

Ron
henkm
2004-12-11 22:44:45 UTC
Permalink
[deze post heb ik 2 dagen geleden ook al via Google gedaan, maar die
scheen toen naar de eeuwige digitale jachtvelden te zijn verdwenenen,
wschl. i.v.m. de omschakeling bij Google naar een nieuw formaat; zie
ook andere thread in deze groep]


Beste Ron,

(Ik misbruik je post een beetje, door wat andere diskussiepunten op te
werpen)

Met wifi doe ik zelf (nog) niets, vnl. omdat 'kortweer' binnenhalen per
GSM stukken goedkoper is, en ik in tijdens het zeilen het liefst zo
kort mogelijk achter een computer zit (want in mijn werk... nou ja, je
snapt 'm al).
Het woord 'wifi' bracht me alleen maar op de gedachte dat je wellicht
zelf een laptop aan boord zou hebben.
Post by Ron
Lekkere scotch misschien
Dat idee helpt. Heb ooit eens uitgerekend dat een dagtocht per
snel-ferry van de Eemshaven naar Helgoland retour
http://www.borkumlijn.nl/Extras/Helgolandticket
al geheel gratis zou zijn bij aankoop van 1 fles redelijke whiskey en 1
slof sigaretten belastingvrij op Helgoland.
Nu kost een retour E 43, dus ik weet niet of het nog helemaal klopt.

Maar het is natuurlijk wel zo dat die 6,5 mijl extra (Helgoland i.p.v.
Wangerooge) ca. 35 Euro per (liefst zelf niet rokend/drinkend;-)
bemanningslid
kan inbrengen. En dan komt het genot van het aangeschafte er nog
bovenop.
Nu weet ik waarom ik steeds weer naar dat gekke eilandje ga!
Maar dat terzijde.

Nog even voor de duidelijkheid: Helgoland is meestal wel aan te varen
als je denkt dat het aan te varen is. Er van weg komen is een heel
ander hoofdstuk.
Alle rotzooi van wind en golven van de Duitse Bocht bouwt zich - bij
winden van N tot ZW - op in het Oostelijk daarvan: daar kan het water
niet meer weg, en kunnen de golven hun energie niet meer aan langere
stukken water kwijt. Dat geldt dus voor de ingang van de Elbe,
Helgoland, en de Nord-Friesische Inseln.
Post by Ron
Dus met je gsm kun je tijd en plaatsonafhankelijk je
korte voorspelling binnenhalen. (Hoewel, niet te ver uit de kust vermoed
ik.) En daarnaast heb je natuurlijk nog je marifoon en je gewone
radio.
Ik vind juist de voorspelling voor een aantal dagen belangrijk.
Heb jaren geleden al een SSB-ontvanger gekocht om Pinneberg (prima
Duitse
weerberichten, RTTY) en het BBC-weerbericht (audio) mee te ontvangen.
Incl. cassette-recorder met timer erop. Formulieren om het
BBC-weerbericht per zeeregio op te schrijven. Later: zelf weerkaarten
ontvangen.
Ik gebruik het allemaal al lang niet meer.

Het lijkt me prima apparatuur voor mensen die meer dan 3 dagen, of
weken lang op zee zijn zonder in de buurt van een haven te komen.
Voor de meeste kustvaarders (lange dagtochten, af en toe 24 uur
doorvaren)
vind ik het gebruik van gedownloade weerkaarten ronduit een lachertje.
Nog afgezien van het feit dat je er tijdens de ontvangst goed je kop
bij moet hebben (en dus dan een tijdlang niks anders kunt doen op dat
jachtje van 8 meter dat in de golven danst): hoe deskundig ben je?

Natuurlijk kan iedereen na een cursusje uit de afstand tussen 2
isobaren de verwachte windkracht afleiden. Iemand die wat meer weet,
kan wellicht na meerdere downloads ook proberen de gang van het
lagedrukgebied te voorspellen.
Maar als je nou weet dat er 24 uur per dag super-computers draaien om
allerlei weersvoorspellingen te maken, en dat, zelfs nadat die
uitgepoept zijn, de metereologen die er jaren voor doorgeleerd hebben,
nog van mening kunnen verschillen over de resultaten?

Ergo, (voor mij):
- meerdere deskundige bronnen (bijv. op
http://www.filo.nl/users/kortweer/ )
- goed naar de lucht en het water kijken (plaatselijk weer kan anders
zijn)
- tenzij echt overdreven de <S>god</S>donnerganse dag de marifoon aan;
het liefst een zeemarifoon met scan op meerdere kanalen

Ik zet de laptop alleen aan in havens of op ankerplaatsen. In het geval
van echt onstabiel weer haal ik soms na 2 of 4 uur een nieuw rapport
op. Maar eigenlijk wordt dan juist de marifoon belangrijker. In
noodgevallen kun je zelf oproepen: Schiermonnikoog bijv. heeft een
buien radar die je precies kan vertellen dat de wolkbreuk boven
Oost-Ameland zit maar Engelsmanplaat waarschijnlijk gaat missen).

In Nederland en Duitsland heb je op het wad, en tot een paar mijl boven
de eilanden bijna overal GSM ontvangst. Natuurlijk valt tussen de
Duitse waddeneilanden en Helgoland de ontvangst weg. In Denemarken
hadden we rond heel Funen meestal ontvangst. Alleen terug naar Kiel een
aantal uren niet. M.a.w. een x aantal mijlen (4, of 5? ik weet het
niet) van de bewoonde wereld gaat het goed.
Voor tochten van 24 uur ruim voldoende.

Begrijp me goed, ik ben geen propagandist van de GSM aan boord. In
vergelijking met de marifoon heeft dat ding zoveel nadelen, dat je 'm
*in dat verband* eigenlijk niet eens zou mogen noemen: het is gewoon
een 'land'-instrument.
Maar voor de specifieke toepassing van 'weer' ophalen i.c.m. een laptop
verslaat ie m.i. - althans voor kustvaarders - alle alternatieven.
Post by Ron
In Zeilen deze zomer stond een tocht van een jong stel naar Zweden. Zij
maakten zich zorgen over de Duitse Bocht, vooral ook omdat ze niet zeker
wisten of ze wel de goede weersverwachting hadden. Die onzekerheid zette
zich door in de Deense wateren. Dat gaf mij te denken, vandaar die vragen.
Het moet niet zo zijn dat je blij bent dat je in het Kieler Kanal ligt.
Heel herkenbaar. Onzekerheid is m.i. juist een goede eigenschap, mits
die herkend en geanalyseerd wordt.
Mijn eigen onzekerheid werk ik weg door een goede voorbereiding (en die
geeft mij al de helft van het plezier), en door 'conservatief' te zijn
bij het nemen van beslissingen op zee: better safe than sorry, en laat
iedereen maar lullen.
(je ego wil dat eerst niet, maar op den duur voel je je er beter
bij;-).

Ik moet wel zeggen dat ik de westelijke Oostzee (oostelijke winden,
zonnig weer, toen dus) echt peanuts vond in vergelijking met de Duitse
Bocht.
Mijn maat (voorheen plassenzeiler) riep steeds: dit is net het
Paterswoldse meer, maar dan 100 keer groter! Hij heeft me beloofd dat
(behalve aan zijn vrouw, die volgend jaar hoe dan ook mee moet) niet
verder te vertellen, en daar hou ik hem aan.

Dat is belangrijk omdat wij het (eerste helft augustus 2004) in de
jachthavens erg druk vonden. Onze voorgangers op de boot meldden zelfs
dat de regel was: 7 uur 's ochtends weg, en voor 14 uur 's middags een
plekje zoeken, anders vis je achter het net.
Ik hou niet van jachthavens, en zeker niet van drukke.
Het komend jaar wordt mijn zoetwatertank dan ook dubbel zo groot, en
koop ik een energiezuinige compressor-koelkast. En dan ga ik (het boek
met) de vele ankerplaatsen in Denemarken ook echt gebruiken.

Maar goed (als uitsmijter), soms blunder je.
1 dag van ons track in de Oostzee, toen we besloten hadden eens niet te
rammen naar een doel, maar 'te zien waar de wind ons brengt' [en dat is
eigenlijk hoe je daar, mits voldoende tijd, moet varen] laat zien dat
we 9 uur gedaan hebben over de afstand tussen Kalundborg en Reersoe.
Die afstand is 9,5 mijl zoals de kraai vliegt, en misschien 16 voor een
motorboot. Laten we maar zeggen dat we de Grote Belt daar vooral in de
breedte hebben verkend: 33 mijl afgelegd.

Wat was het geval: gewend aan tijstromen in de Duitse bocht had ik de
stroming in de Oostzee verwaarloosd: 50-70 cm verval, wat stelt dat nou
voor?
Blijkt dat de stroming afhankelijk is van de wind (ok, snap ik, maar
hoe?), en tot 2,3 knoop kan bedragen. Dat is dus het verschil tussen
3,2 knoop en 7,8 knoop snelheid van de boot.

Volgend jaar -zeker- beter.

vrgr henkm
Post by Ron
Post by henkm
Comfort op Helgoland is nihil, maar dat wisten we al.
Lekkere scotch misschien
Post by henkm
Omdat ik meen in eerdere posts van (Cpt.)Ron iets te lezen over 'weer'
en wifi: als je toch een laptop aan boord hebt, moet je
(stokpaardjes-alarm!) eens kijken op
http://www.filo.nl/users/kortweer/
Post by Ron
Ik heb de site die je noemt es bekeken. Daar staat precies wat ik zoek.
Geweldig.
Daarnaast probeerde ik kortgeleden vanuit Berlijn per SMS 969
(Nederland) de
Post by Ron
verwachting van weer en wind voor Kiel op te vragen en dat lukte. Ik wilde
daar eerste nog een aparte Duitse prepaidset voor aanschaffen maar dat hoeft
dus helemaal niet. Dus met je gsm kun je tijd en plaatsonafhankelijk je
korte voorspelling binnenhalen. (Hoewel, niet te ver uit de kust vermoed
ik.) En daarnaast heb je natuurlijk nog je marifoon en je gewone radio. Maar
van dit alles is de laptop-internet combinatie het prettigste.
In Zeilen deze zomer stond een tocht van een jong stel naar Zweden. Zij
maakten zich zorgen over de Duitse Bocht, vooral ook omdat ze niet zeker
wisten of ze wel de goede weersverwachting hadden. Die onzekerheid zette
zich door in de Deense wateren. Dat gaf mij te denken, vandaar die vragen.
Het moet niet zo zijn dat je blij bent dat je in het Kieler Kanal ligt.
Ron
Ron
2004-12-12 02:55:50 UTC
Permalink
[knip]
(over weer en onzekerheid in de Duitse bocht en daaromtrent)
henk, dat is een bewaarmail. Beter kan ik je schriftuur niet prijzen.
bedankt en misschien kom ik er op terug.
groet
Ron

(Pieter, mag dat van het charter om iemand te groeten?)
Ron
2004-12-12 22:58:05 UTC
Permalink
Post by henkm
dat je wellicht
zelf een laptop aan boord zou hebben.
klopt
Post by henkm
Post by Ron
Lekkere scotch misschien
Dat idee helpt. Heb ooit eens uitgerekend dat een dagtocht per
snel-ferry van de Eemshaven naar Helgoland [knip]
Nu kost een retour E 43, dus ik weet niet of het nog helemaal klopt.
Haha,wat je niet vermeldt is dat de wind gratis is. Dus voor ons kunnen we
nog eens E 43 extra bijschrijven als besparing agv vakantietechnische
efficiencywinst. Ik zie de big smile van Balkenende/Zalm al voor me over
zoveel vernuft. Help de Nederlandse economie en zeil naar Helgoland.
Post by henkm
Maar het is natuurlijk wel zo dat die 6,5 mijl extra (Helgoland i.p.v.
Wangerooge) ca. 35 Euro per (liefst zelf niet rokend/drinkend;-)
bemanningslid
kan inbrengen.
You lost me on that.
Post by henkm
- meerdere deskundige bronnen (bijv. op
ik ben al blij met meerdaagse windverwachting.
Meer is vaak onleesbaar. Ik krijg wekelijks het weerpraatje van maandblad
Zeilen. Ik begrijp er vaak maar weinig van. Ik wil alleen maar weten of het
zeilweer is en bij langere tochten of het geschikt is om uit te varen.
Ik ben dus geen henkdevelde.
Post by henkm
Onzekerheid is m.i. juist een goede eigenschap, mits
die herkend en geanalyseerd wordt.
Kijk alweer wat geleerd. Met de kerst kauw ik nog eens op die wijsheid.

merci, twas een fijne bijdrage van je
Ron
Ron
2005-01-08 04:30:38 UTC
Permalink
Post by henkm
Zij gaven hoog op van Helgoland als tussenhaven.
-- afstand haven Norderney -> haven Helgoland -> "lichtschip" Elbe =
57,5 mijl
Bij deze berekening, waar steek je tussen Norderney de shippinglane TE over
op weg naar Helgoland?
Post by henkm
Tenzij je schip daarvoor echt te diep steekt lijkt me het gunstig
steeds een alternatief te hebben in de vorm van dagtochten over het
wad.
We gaan de boot inruilen. Hoe klinkt jou 1,5 m. diepgang in dit geval? Nog
mogelijk om over het Wad binnendoor te varen?

bedankt voor je informatie, Ron
PieterW
2005-01-08 11:00:41 UTC
Permalink
Post by Ron
Bij deze berekening, waar steek je tussen Norderney de shippinglane TE over
op weg naar Helgoland?
het lijkt me dat je voor de aanloop van Helgoland de oversteek zo
maakt dat je zo min mogelijk hoogte verliest.
dus eigenlijk 3 factoren:
1 haaks de route oversteken (zelfs al verlijer je op die koers als de
ziekte en doe je er 2 keer zo lang over)
2 de windrichting
3. de intensiteit van het scheepvaartverkeer.
(wat dat laatste betreft is het nu de tijd om over te steken, op
aislive is er in germbight geen schip te bekennen.:-))
Post by Ron
We gaan de boot inruilen. Hoe klinkt jou 1,5 m. diepgang in dit geval? Nog
mogelijk om over het Wad binnendoor te varen?
tja het is meer dat 40 centimeter, maar het kan.

Cheers, Pieter
--
Vernuft is een sublimatie van domheid.©
Ron
2005-01-09 02:35:39 UTC
Permalink
Post by PieterW
Post by Ron
Bij deze berekening, waar steek je tussen Norderney de shippinglane TE over
op weg naar Helgoland?
het lijkt me dat je voor de aanloop van Helgoland de oversteek zo
maakt dat je zo min mogelijk hoogte verliest.
1 haaks de route oversteken (zelfs al verlijer je op die koers als de
ziekte en doe je er 2 keer zo lang over)
2 de windrichting
3. de intensiteit van het scheepvaartverkeer.
(wat dat laatste betreft is het nu de tijd om over te steken, op
aislive is er in germbight geen schip te bekennen.:-))
Ja dat zag ik vanmiddag ook op de hele Noordzee en de golf van Yokohama geen
aisberichten te zien, maar weer wel op de rede van Portsmouth. Inmiddels
zijn ook op de Elbe weer alle aisschepen te zien.

Ik stelde de vraag n.a.v. van henkm die zei dat de afstand Norderney -
Elbe/lichtschip via Helgoland of via Wangerooge maar 7 mijl verschilde
terwijl de kaart een andere indruk geeft. Ofwel hoe is de 57 mijl via
Helgoland berekend? Zoals een kraai vliegt, incl. eventueel dwars oversteken
van de TE route of zoals Vleut adviseert door langs de kust tot het eind van
de TE route te varen en dan bij Jade2A over bakboord vrij niet dwars naar
Helgoland (ik heb nog geen kaart van de duitse bocht anders kon ik het zelf
berekenen) ? Ik kan ook zeggen, ik geloof je, het zal die laatste route wel
zijn. Overigens met heersende wind ZW - NW is heenweg naar Elbe via
Wangerooge toch ook goed te doen? En terug met die wind wel via Helgoland.

Ron
Keep AIS alive

Loading...