Discussion:
Scheur in motor repareren?
(te oud om op te antwoorden)
Peter de Jong
2006-04-18 19:37:06 UTC
Permalink
Gisteren tijdens mijn eerste vaart van dit seizoen merkte ik een lek in
mijn VIRE 7 motorklok van mijn VERL 27 kajuitzeilboot. Er komt tijdens
het stationair draaien een straaltje water uit wat op den duur een
aardige plas wordt, de lenspomp was nodig. Ik zag dat er al gerepareerd
was op twee plekken en het straaltje kwam net naast één van de
gerepareerde plekken er uit.

Mijn vraag: repareren of vervangen? Ik heb namelijk van de vorige
eigenaar een complete, naar zijn zeggen, gereviseerde VIRE 7 motor bij
de aankoop overgenomen. Het lek doet mij voorkomen dat het motorblok
gescheurd is en dat lijkt me niet wenselijk.

Graag jullie advies.

Peter
Richard van den Berg
2006-04-18 20:37:10 UTC
Permalink
On Tue, 18 Apr 2006 21:37:06 +0200 Peter de Jong
Post by Peter de Jong
Gisteren tijdens mijn eerste vaart van dit seizoen merkte ik een lek in
mijn VIRE 7 motorklok van mijn VERL 27 kajuitzeilboot. Er komt tijdens
het stationair draaien een straaltje water uit wat op den duur een
aardige plas wordt, de lenspomp was nodig. Ik zag dat er al gerepareerd
was op twee plekken en het straaltje kwam net naast één van de
gerepareerde plekken er uit.
Een lek blok wat al 2 keer gerepareerd is, hoeveel uren heb je er vorig
jaar mee op de motor gevaren?
Post by Peter de Jong
Mijn vraag: repareren of vervangen? Ik heb namelijk van de vorige
eigenaar een complete, naar zijn zeggen, gereviseerde VIRE 7 motor bij
de aankoop overgenomen. Het lek doet mij voorkomen dat het motorblok
gescheurd is en dat lijkt me niet wenselijk.
Nu ga ik er even van uit dat de reparaties laswerk waren; je ziet wat er
van komt. Aluminium is er in vele soorten en maten, geen idee of blokken
van een lasbare legering kunnen zijn. Staal / ijzer hangt ook van de
legering af.
Per ongeluk, of grote stommiteit - don't fix it if it ain't broken - had
ik een gietijzeren inbus blinddop kapot geslagen en de zinnigste
oplossing - nadat er al een inbussleutel was gesneuveld - leek me
lassen. De las, met MIG, zag er keurig uit, maar had maar een fractie
van de sterkte in vergelijking met "gewoon staal":
http://www.mijnalbum.nl/Foto=8X6BIJHG via
http://www.mijnalbum.nl/Album=IB8ZO73W is de foto op een hogere
resolutie te zien door op de grote foto te klikken. De las die nog zit
is de derde, bij de massaklem zitten de eerste en tweede, tweede goed
zichtbaar. Gebroken lassen zien en zijn hetzelfde als het chocolade
reepje Bros.
--
Richard
e-mail: vervang/replace invalid door/with NL.net
Ben Stoop
2006-04-20 18:32:58 UTC
Permalink
"Richard van den Berg" <***@inter.invalid> wrote in message news:***@inter-no.NL-spam.net...
.
Post by Richard van den Berg
Nu ga ik er even van uit dat de reparaties laswerk waren; je ziet wat er
van komt. Aluminium is er in vele soorten en maten, geen idee of blokken
van een lasbare legering kunnen zijn.
Gietbare aluminiumlegeringen zijn met AlSi5 of AlSi 12 lasbaar. Wel goed
uitkijken met het overlassen van gietgallen. In de gaten houden of je een
goede aanvloeiing krijgt en zonodig voorverwarmen.
Post by Richard van den Berg
Staal / ijzer hangt ook van de
legering af.
Per ongeluk, of grote stommiteit - don't fix it if it ain't broken - had
ik een gietijzeren inbus blinddop kapot geslagen en de zinnigste
oplossing - nadat er al een inbussleutel was gesneuveld - leek me
lassen. De las, met MIG, zag er keurig uit, maar had maar een fractie
http://www.mijnalbum.nl/Foto=8X6BIJHG via
http://www.mijnalbum.nl/Album=IB8ZO73W is de foto op een hogere
resolutie te zien door op de grote foto te klikken. De las die nog zit
is de derde, bij de massaklem zitten de eerste en tweede, tweede goed
zichtbaar. Gebroken lassen zien en zijn hetzelfde als het chocolade
reepje Bros.
Als je met een gewone SG2 draad voor staal op staal gaat MIG lassen is de
las sterker dan het staal.
Als je gaat lassen op gietijzer, dan gaat het fout! Het ligt niet aan de
las, maar aan het gekozen lastoevoegmateriaal en de lasmethode.

Je hebt bij gietijzer in principe 2 oplossingen:
- onderdeel voorverwarmen tot 550 graden Celsius en aflassen met basische
beklede elektrode (MIG lijkt me niet handig)
- onderdeel koud lassen met hoog nikkelhoudend toevoegmateriaal, ook hier
heeft een beklede elekrode voordelen om de onzuiverheden uit het gietijzer
te binden. Na het lassen, de las hameren om lasspanningen te verminderen.


Bij het lassen aan dikwandig staal is MIG goed bruikbaar, mits je wel goed
voorverwarmt (200 gr Celsius).


Het is niet zo lastig, als je de basis metaalkunde maar een beetje in acht
neemt.

Gr,
Ben.
Richard van den Berg
2006-04-20 20:57:41 UTC
Permalink
On Thu, 20 Apr 2006 20:32:58 +0200 Ben Stoop
Post by Ben Stoop
Het is niet zo lastig, als je de basis metaalkunde maar een beetje in acht
neemt.
Dank je voor de heldere uitleg, ieder z'n vak. OP kan kiezen. En het
blijkt maar weer: van fouten leer je, ik in ieder geval.;-) Mijn motor
lekt niet meer, nu de boot nog.
--
Richard
e-mail: vervang/replace invalid door/with NL.net
Daniël Boekel
2006-04-20 22:02:39 UTC
Permalink
Post by Richard van den Berg
On Thu, 20 Apr 2006 20:32:58 +0200 Ben Stoop
Post by Ben Stoop
Het is niet zo lastig, als je de basis metaalkunde maar een beetje in acht
neemt.
Dank je voor de heldere uitleg, ieder z'n vak. OP kan kiezen. En het
blijkt maar weer: van fouten leer je, ik in ieder geval.;-) Mijn motor
lekt niet meer, nu de boot nog.
Ook gewoon dichtlassen...die boot...
--
www.boekel.nu
Richard van den Berg
2006-04-21 09:31:27 UTC
Permalink
On Fri, 21 Apr 2006 00:02:39 +0200 "Daniël Boekel"
Post by Daniël Boekel
Post by Richard van den Berg
On Thu, 20 Apr 2006 20:32:58 +0200 Ben Stoop
Post by Ben Stoop
Het is niet zo lastig, als je de basis metaalkunde maar een beetje in
acht
Post by Richard van den Berg
Post by Ben Stoop
neemt.
Dank je voor de heldere uitleg, ieder z'n vak. OP kan kiezen. En het
blijkt maar weer: van fouten leer je, ik in ieder geval.;-) Mijn motor
lekt niet meer, nu de boot nog.
Ook gewoon dichtlassen...die boot...
Dat lukt, als het zo stil blijft zijn vanavond de BB kimmen aan de
voorkant aan de beurt, gisterochtend stond er net te veel wind en is de
kiel in de kajuit binnen dicht.
--
Richard
e-mail: vervang/replace invalid door/with NL.net
p***@gmail.com
2006-05-09 13:22:50 UTC
Permalink
Ik heb het lek gerapareerd met een twee componenten pasta die ook voor
verwarming lekkage wordt gebruikt. Voorlopig is het lek dicht maar ik
ga in het naseizoen maar aanspraak maken op mijn gereviseerde VIRE 7
die ik in de garage heb staan. Die heb ik van de vorige eigenaar bij de
boot gekocht en ik begrijp nu waarom. ;-)

Peter
Ben
2006-05-09 14:11:14 UTC
Permalink
Post by p***@gmail.com
Ik heb het lek gerapareerd met een twee componenten pasta die ook voor
verwarming lekkage wordt gebruikt. Voorlopig is het lek dicht maar ik
ga in het naseizoen maar aanspraak maken op mijn gereviseerde VIRE 7
die ik in de garage heb staan. Die heb ik van de vorige eigenaar bij de
boot gekocht en ik begrijp nu waarom. ;-)
Peter
Voor een noodreparatie zal het ongetwijfeld wel kunnen mits er periodieke
controle is.
De vire is een direct gekoelde tweetactmotor waardoor er in de koelkanalen van
het blok gemakkelijk inwendige vervuiling kan optreden waardoor het aftappen van
koelwater door middel van de centrale aftapplug voor de winterperiode niet
geheel vlekkeloos zal zijn verlopen. Het vullen met antivries vraagt eveneens
enige aandacht omdat het thermostaat er voor kan zorgen dat de beoogde
vullingsgraad met anti vries niet wordt gehaald met desastreuze gevolgen voor
het blok.
Scheuren van het motorblok door bevriezing van het koelwater ligt dan ook op de
loer bij een wat minder gedegen aanpak.
Afhankelijk van de plaats waar het motorblok is gescheurd is reparatie door een
geroutineerde lasser zeer wel mogelijk aangezien het motorblok van de Vire uit
gietijzer is opgebouwd. De cylindervoering is een z. g. natte bus.

Waarom wachten tot het naseizoen indien je een gerevideerd blok tot je
beschikking hebt?
Het in en uitbouwen is in een zucht gebeurd en je kunt dan ook dit seizoen
zonder zorgen varen.
Het huidige motorblok kun je dan deze zomer laten repareren en hierna
conserveren voor slechtere tijden.

Groetend,

Ben
Peter de Jong
2006-05-19 05:41:50 UTC
Permalink
Post by Ben
Post by p***@gmail.com
Ik heb het lek gerapareerd met een twee componenten pasta die ook voor
verwarming lekkage wordt gebruikt. Voorlopig is het lek dicht maar ik
ga in het naseizoen maar aanspraak maken op mijn gereviseerde VIRE 7
die ik in de garage heb staan. Die heb ik van de vorige eigenaar bij de
boot gekocht en ik begrijp nu waarom. ;-)
Peter
Voor een noodreparatie zal het ongetwijfeld wel kunnen mits er periodieke
controle is.
De vire is een direct gekoelde tweetactmotor waardoor er in de koelkanalen van
het blok gemakkelijk inwendige vervuiling kan optreden waardoor het aftappen van
koelwater door middel van de centrale aftapplug voor de winterperiode niet
geheel vlekkeloos zal zijn verlopen. Het vullen met antivries vraagt eveneens
enige aandacht omdat het thermostaat er voor kan zorgen dat de beoogde
vullingsgraad met anti vries niet wordt gehaald met desastreuze gevolgen voor
het blok.
Scheuren van het motorblok door bevriezing van het koelwater ligt dan ook op de
loer bij een wat minder gedegen aanpak.
Afhankelijk van de plaats waar het motorblok is gescheurd is reparatie door een
geroutineerde lasser zeer wel mogelijk aangezien het motorblok van de Vire uit
gietijzer is opgebouwd. De cylindervoering is een z. g. natte bus.
Waarom wachten tot het naseizoen indien je een gerevideerd blok tot je
beschikking hebt?
Het in en uitbouwen is in een zucht gebeurd en je kunt dan ook dit seizoen
zonder zorgen varen.
Het huidige motorblok kun je dan deze zomer laten repareren en hierna
conserveren voor slechtere tijden.
Groetend,
Ben
Ben,

Bedankt voor je reactie.

Ik had al een beetje verwacht dat het niet zoveel werk is om de VIRE's
uit te wisselen, ik wil het natuurlijk niet zelf doen. Ik ben zeker geen
specialist, het risico dat ik iets verstier is aanwezig. Mijn twijfel is
of ik iemand kan vinden in Lelystad eo en wat de prijs zou zijn om dit
uit te voeren. Ik zal daarbij natuurlijk wel helpen, ik ben niet geheel
kansloos als het om techniek gaat.

Groeten,
Peter
Ben
2006-05-19 14:43:01 UTC
Permalink
Post by Peter de Jong
Post by Ben
Post by p***@gmail.com
Ik heb het lek gerapareerd met een twee componenten pasta die ook voor
verwarming lekkage wordt gebruikt. Voorlopig is het lek dicht maar ik
ga in het naseizoen maar aanspraak maken op mijn gereviseerde VIRE 7
die ik in de garage heb staan. Die heb ik van de vorige eigenaar bij de
boot gekocht en ik begrijp nu waarom. ;-)
Peter
Voor een noodreparatie zal het ongetwijfeld wel kunnen mits er periodieke
controle is.
De vire is een direct gekoelde tweetactmotor waardoor er in de koelkanalen van
het blok gemakkelijk inwendige vervuiling kan optreden waardoor het aftappen van
koelwater door middel van de centrale aftapplug voor de winterperiode niet
geheel vlekkeloos zal zijn verlopen. Het vullen met antivries vraagt eveneens
enige aandacht omdat het thermostaat er voor kan zorgen dat de beoogde
vullingsgraad met anti vries niet wordt gehaald met desastreuze gevolgen voor
het blok.
Scheuren van het motorblok door bevriezing van het koelwater ligt dan ook op de
loer bij een wat minder gedegen aanpak.
Afhankelijk van de plaats waar het motorblok is gescheurd is reparatie door een
geroutineerde lasser zeer wel mogelijk aangezien het motorblok van de Vire uit
gietijzer is opgebouwd. De cylindervoering is een z. g. natte bus.
Waarom wachten tot het naseizoen indien je een gerevideerd blok tot je
beschikking hebt?
Het in en uitbouwen is in een zucht gebeurd en je kunt dan ook dit seizoen
zonder zorgen varen.
Het huidige motorblok kun je dan deze zomer laten repareren en hierna
conserveren voor slechtere tijden.
Groetend,
Ben
Ben,
Bedankt voor je reactie.
Ik had al een beetje verwacht dat het niet zoveel werk is om de VIRE's
uit te wisselen, ik wil het natuurlijk niet zelf doen. Ik ben zeker geen
specialist, het risico dat ik iets verstier is aanwezig. Mijn twijfel is
of ik iemand kan vinden in Lelystad eo en wat de prijs zou zijn om dit
uit te voeren. Ik zal daarbij natuurlijk wel helpen, ik ben niet geheel
kansloos als het om techniek gaat.
Groeten,
Peter
Je hoeft zeker geen specialist te zijn en met wat handigheid kom je er wel.

Als voorbreiding kun je wel een en ander doen zoals het inspuiten met kruipolie
van de bevestigingsbouten van de motorsteunen en de flensbouten van de
schroefas. Meestal zijn deze wat gecorrodeerd en een beetje hulp van kruipolie
is dan ook onontbeerlijk.
Het gewicht van de motor is zo,n 65 kilogram dus goed uit de boot te takelen met
behulp van enkele blokken aan de giek. de werkwijze is een beetje afhankelijk
van de beschikbare hoeveelheid ruimte en toegankelijkheid van de motorruimte.
Kan hij rechtstandig omhoog via het motorluik of moet hij naar voren geschoven
worden en via het schuifluik uit de kajuit worden getilt.
Er zit geen hijsoog aan dus met beleid een broek maken van een landvast of zo om
te hijsen.

Voorbereiding!
1) geschikte ligplaats aan de wal innemen ( met oog op het takelen mag de wal
niet te hoog zijn)
2) Loskoppelen Startaccu en eventueel lichtaccu.
3) Dichtzetten buitenboordkraan.

Loshalen benzineleiding, schakelkabel aan het schakelhefboompje, Gaskabel,
electrische bedrading aan dynostart en klemblokje op de motor ( noteren welke
kleur waar zat aangesloten menigeen is hier de draad kwijtgeraakt) . Massakabel,
Uitlaatslang en inlaatslang koelwater, vier motorsteunen en tenslotte het rubber
blok van de aandrijving ( let er tevens op dat de schroefas niet te ver naar
achter kan schieten door een borging aan te leggen. Hij kan er niet uitschieten
omdat je de klemnaaf laat zitten dit in verband met het later opnieuw uitlijnen.
Kun je de motor rechtstandig omhoog hijsen dan kan dit nu gebeuren moet hij
naar voren, dan door middel van enkele schuifbalken de motor lichten van de
motorsteunen en naar voren schuiven.

Het opnieuw plaatsen gaat in omgekeerde volgorde waarbij je de schroefas eerst
koud tegen de uitgaande flens van de keerkoppeling zet en door middel van het
ronddraaien van de as bepaald of een en ander in lijn ligt, een voelermaatje
bewijst hier goede diensten en je kunt de hoogte van de motor of het kantelen in
opwaartse en neerwaartse richting stellen doormiddel van de motorsteunen.
Hoe nauwkeuriger je dit doet des te minder trillingen en slijtage er optreedt.

Ik heb verder geen idee wie dit in Lelystad zou kunnen doen tegen een
aanvaardbare prijs maar probeer het eens in je kennissenkring het moet al erg
gek lopen als er in de naaste omgeving niemand is met wat sleutelkennis.
Een andere mogelijkheid is dat je een monteur benaderd van een bedrijfje in de
regio en mogelijk wil en kan hij dit in zijn eigen tijd doen tegen een
vriendenprijsje.
Het grootste probleem zal het van boord takelen van de motor en het aan boord
takelen van de reservemotor zijn .
Bij mijn wergever had ik de beschikking over een heftruck om dit te doen maar
zoals ik al eerder memoreerde het takelen mits met enig beleid en enkele
drieschijfsblokken waarmee je normaliter de mast strijkt zijn in principe een
geweldig goed hulpmiddel.

Sucses,

Ben

Loading...