Discussion:
Motor verliest toeren in voor en achteruit (keerkoppeling?)
(te oud om op te antwoorden)
Michel Bots
2003-09-08 09:13:47 UTC
Permalink
Mijn boot met MB 180d (om636) motor en Paragon hydr. keerkoppeling is
niet meer vooruit te branden. Motor loopt mooi in neutraal. Zodra de
keerkoppeling in voor of achteruit wordt gezet kan de motor het niet
meer aan en loopt het toerental terug naar 0. Alleen bij volgas houdt
ik net voldoende toeren om niet af te slaan. Motor loopt dan wel warm
in 10 minuten. Koppeling slipt niet, heeft voldoende hydr. vloeistof
en het brandstoffilter heb ik net vervangen. Er zit wat speling in de
schroefas in het koppelinghuis. Weet iemand wat het probleem is en hoe
het te verhelpen ? Alvast bedankt !

Groeten,

Michel Bots
Meindert Sprang
2003-09-08 15:56:54 UTC
Permalink
zit er wat in de schroef?!!!!
Dat vroeg ik mij ook als af: heb je al geprobeerd met de hand de schroefas
rond te draaien?

Meindert
Post by Michel Bots
Mijn boot met MB 180d (om636) motor en Paragon hydr. keerkoppeling is
niet meer vooruit te branden. Motor loopt mooi in neutraal. Zodra de
keerkoppeling in voor of achteruit wordt gezet kan de motor het niet
meer aan en loopt het toerental terug naar 0. Alleen bij volgas houdt
ik net voldoende toeren om niet af te slaan. Motor loopt dan wel warm
in 10 minuten. Koppeling slipt niet, heeft voldoende hydr. vloeistof
en het brandstoffilter heb ik net vervangen. Er zit wat speling in de
schroefas in het koppelinghuis. Weet iemand wat het probleem is en hoe
het te verhelpen ? Alvast bedankt !
Groeten,
Michel Bots
W. Riepma
2003-09-08 16:04:38 UTC
Permalink
Ik zou de brandstof filter en de hogedruk dieselpomp eens ontluchten.
9 van de 10 keer is dit de oorzaak van een teruglopend toerental.
succes wiebe
Post by Michel Bots
Mijn boot met MB 180d (om636) motor en Paragon hydr. keerkoppeling is
niet meer vooruit te branden. Motor loopt mooi in neutraal. Zodra de
keerkoppeling in voor of achteruit wordt gezet kan de motor het niet
meer aan en loopt het toerental terug naar 0. Alleen bij volgas houdt
ik net voldoende toeren om niet af te slaan. Motor loopt dan wel warm
in 10 minuten. Koppeling slipt niet, heeft voldoende hydr. vloeistof
en het brandstoffilter heb ik net vervangen. Er zit wat speling in de
schroefas in het koppelinghuis. Weet iemand wat het probleem is en hoe
het te verhelpen ? Alvast bedankt !
Groeten,
Michel Bots
W. Riepma
2003-09-08 19:50:51 UTC
Permalink
Post by W. Riepma
Ik zou de brandstof filter en de hogedruk dieselpomp eens ontluchten.
9 van de 10 keer is dit de oorzaak van een teruglopend toerental.
succes wiebe
Maar daar kan 'ie toch niet van warmlopen????
Meindert
uit het bericht van michel heb ik begrepen dat de motor in 10 min warm
loopt, dus niet te warm.
Misschien heb ik het verkeert begrepen.

groeten wiebe,
bausie
2003-09-09 11:34:19 UTC
Permalink
Post by W. Riepma
Post by W. Riepma
Ik zou de brandstof filter en de hogedruk dieselpomp eens ontluchten.
9 van de 10 keer is dit de oorzaak van een teruglopend toerental.
succes wiebe
Maar daar kan 'ie toch niet van warmlopen????
Meindert
uit het bericht van michel heb ik begrepen dat de motor in 10 min warm
loopt, dus niet te warm.
Misschien heb ik het verkeert begrepen.
Als je er een ei op kan bakken, dan is hij toch wel te warm...!
Even gekopieerd uit zijn bericht.
Het “na 10 minuten warm lopen” houdt in dat ik een eitje
kan bakken op blok en kop
Groeten,
Andr�
http://www.xs4all.nl/~bausie/
Aroen
2003-09-08 15:54:14 UTC
Permalink
Post by Michel Bots
Mijn boot met MB 180d (om636) motor en Paragon hydr. keerkoppeling is
niet meer vooruit te branden.
Begin bij het begin.

Wanneer een motor na inschakelen van de belasting, teveel terugloopt
in toerental (en in jouw geval kennelijk "door de knieën gaat"),
kunnen er twee dingen aan de hand zijn:

a -- De belasting is te groot voor het motor vermogen

b-- De motor levert niet meer het vermogen wat het behoort te geven.

Voor wat betreft a :


Er van uitgaand dat dat normaal niet aan de hand was, zou er iets
om/in de schroef/schroefas kunnen zitten of een vastgelopen gland,
probeer de schroefas
eens met de hand te bewegen, terwijl de koppeling vrij staat.
Verder geeft de kleur van je uitlaatgassen ook uitsluitsel.
Gaat je motor erg roken (zwart) na het inschakelen van je keerkop?
Zoja, te hoge belasting
Zonee zie b.

Voor wat betreft b:

Wanneer een motor vermogensverlies heeft kan dat een viertal oorzaken
hebben.
Je zult ze dan stuk voor stuk moeten nagaan.

1-- Je hebt het gasoliefilter vernieuwd, maar krijgt de motor ook
daadwerkelijk
voldoende brandstof? (controleren bij de brandstofpomp,
misschien zuigt ie valse lucht aan ?)

2-- Is de compressie hoog genoeg van je cilinders? (compressie meten
per cilinder)
(Kun je ook doen op gevoel bij het tornen van je vliegwiel)

3-- Leveren de verstuivers genoeg druk/opbrengst (is het eigenlijk
wel een diesel?) Verstuivers uitnemen en voor
ca. 10 Euro per stuk laten afpersen.

4-- Is het inspuitmoment wel goed afgesteld? (kan los geraakt zijn)


Daar je in je bericht zegt dat bij volgas het een en ander nog blijft
werken, zou ik zeggen
-onvoldoende brandstof-, maar dat is een intuïtieve gok.

(tautologie; gokken is altijd intuïtief, maar de ene gok is de ander niet :)

Aroen.
Michel Bots
2003-09-09 09:48:43 UTC
Permalink
Allemaal alvast bedankt voor jullie bijdragen ! Ik ben overigens al
erg blij dat jullie het probleem niet in 1e instantie zien in de
keerkoppeling. Ik zal jullie vragen zoveel mogelijk proberen te
beantwoorden.

· Er zit niks in m’n schroef (as). Dat was ik even vergeten te
vermelden. Inderdaad niet geheel onbelangrijk. In neutraal kan ik met
de hand de as draaien.
· De verstuivers moeten nog afgeperst worden (Veel roetvorming en het
lag niet aan de luchtinlaat).
· Brandstofsysteem heb ik helemaal ontlucht (pomp, filter en naar de
cyl. kop).
· De keerkoppeling wordt niet warm.
· Het brandstoffilter heb ik op het serienummer vervangen. Daarbij heb
ik deze vervangen nadat het probleem ontstaan is. Ik verwacht dus
eigenlijk dat dit geen probleem kan zijn.
· Brandstofpomp zuigt geen valse lucht.
· Het “na 10 minuten warm lopen” houdt in dat ik een eitje
kan bakken op blok en kop. Handig, maar niet normaal en té warm.
· Als de motor volgas net genoeg vermogen levert om niet af te slaan,
wordt de uitlaatrook zwarter. Er zit trouwens geen afwijkend luchtje
aan.

Wat verder misschien ook niet onbelangrijk is, is het feit dat ik
zo’n brandstofsysteem reiniger in de diesel heb gegooid (Zodat
ik het afpersen van de verstuivers misschien nog even kon uitstellen).
Daarna 1 keer een uurtje en 1 keer 5 uur gevaren. Na die 5 uur liep in
een minuut of 10 het toerental terug tot uiteindelijk 0. Ik heb de
motor gisteren nog een uurtje in neutraal laten lopen (mocht er vuil
in zitten). In de mail kreeg ik nog een reaktie van iemand die
vertelde dat misschien de uitlaat verstopt zat (door alle roet).
Morgen schroef ik die dus ook even los.

Groeten,

Michel
Post by Aroen
Post by Michel Bots
Mijn boot met MB 180d (om636) motor en Paragon hydr. keerkoppeling is
niet meer vooruit te branden.
Begin bij het begin.
Wanneer een motor na inschakelen van de belasting, teveel terugloopt
in toerental (en in jouw geval kennelijk "door de knieën gaat"),
a -- De belasting is te groot voor het motor vermogen
b-- De motor levert niet meer het vermogen wat het behoort te geven.
Er van uitgaand dat dat normaal niet aan de hand was, zou er iets
om/in de schroef/schroefas kunnen zitten of een vastgelopen gland,
probeer de schroefas
eens met de hand te bewegen, terwijl de koppeling vrij staat.
Verder geeft de kleur van je uitlaatgassen ook uitsluitsel.
Gaat je motor erg roken (zwart) na het inschakelen van je keerkop?
Zoja, te hoge belasting
Zonee zie b.
Wanneer een motor vermogensverlies heeft kan dat een viertal oorzaken
hebben.
Je zult ze dan stuk voor stuk moeten nagaan.
1-- Je hebt het gasoliefilter vernieuwd, maar krijgt de motor ook
daadwerkelijk
voldoende brandstof? (controleren bij de brandstofpomp,
misschien zuigt ie valse lucht aan ?)
2-- Is de compressie hoog genoeg van je cilinders? (compressie meten
per cilinder)
(Kun je ook doen op gevoel bij het tornen van je vliegwiel)
3-- Leveren de verstuivers genoeg druk/opbrengst (is het eigenlijk
wel een diesel?) Verstuivers uitnemen en voor
ca. 10 Euro per stuk laten afpersen.
4-- Is het inspuitmoment wel goed afgesteld? (kan los geraakt zijn)
Daar je in je bericht zegt dat bij volgas het een en ander nog blijft
werken, zou ik zeggen
-onvoldoende brandstof-, maar dat is een intuïtieve gok.
(tautologie; gokken is altijd intuïtief, maar de ene gok is de ander niet :)
Aroen.
Aroen
2003-09-09 13:30:24 UTC
Permalink
"> · Als de motor volgas net genoeg vermogen levert om niet af te slaan,
Post by Michel Bots
wordt de uitlaatrook zwarter. Er zit trouwens geen afwijkend luchtje
aan.
Is de motor zelf makkelijk met de hand te tornen?
Zoniet, heddege`n probleem.
(Mogelijk vastgelopen krukas/drijfstang lagers.)

Zwarte rook duidt altijd op een onvolledige verbranding.
En een onvolledige verbranding wordt altijd veroorzaakt door;
a-- te hoge belasting
b-- te weinig zuurstof
c--verkeerde inspuiting 1- qua druk
2- qua tijdstip
3- qua brandstof opbrengst
4- qua verneveling (sproeien of
druppelen)
d--verstopte uitlaatpoorten/uitlaat, zoals al eerder gesuggereerd werd
(maar dan moet het wel erg zijn en dat gebeurd zeker niet van het een op het
andere moment)

Of en das vervelend, een combinatie van deze factoren.

M.v.g.

Aroen.
Peter
2003-09-10 10:59:11 UTC
Permalink
Ik heb zoiets meegemaakt bij een automotor.
De motor was kennelijk zoveel vervuild, voordat het brandstof
reinigings middel werd toegepast, dat dit reinigings middel het niet
aankon als het ware.
Maaaar, het weekte wel grotere broken los in het brandstof system die
vervolgens het een en ander weer gingen verstoppen......
Met andere woorden, het ging averechts werken.
Uiteindelijk kwam het er op neer dat de diverse onderdelen van het
brandstof systeem gedemonteerd en gereinigd moesten worden.
Dit zou ook best eens aan de hand kunnen zijn.

Ik zou beginnen met de verstuivers en de rest van het systeem
doorspoelen voordat je ze weer monteerd.

Peter
hermand
2003-10-12 20:21:12 UTC
Permalink
"Michel Bots" schreef in bericht
Post by Michel Bots
Allemaal alvast bedankt voor jullie bijdragen ! Ik ben overigens al
erg blij dat jullie het probleem niet in 1e instantie zien in de
keerkoppeling. Ik zal jullie vragen zoveel mogelijk proberen te
beantwoorden.
Knip knip

En? is de oorzaak gevonden?
Herman D

Loading...